 不見阿陀那，不見阿賴耶，歇即菩提！, 歇阿賴耶即菩提！
| 羅丹 |
發表於: Fri.12/26, 2008 10:35 pm
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| ”引用 | 立言 發表於 Fri.12/26, 2008 05:55 pm
”引用 (5566)
可憐你家蕭師徒反亂說：第八阿賴耶識不知，也就是像石頭磚塊一樣無知，會知的是意識妄心。
這個5566對正覺所證第八識心一無所知，說話甚為可笑。
誰說第八識像石頭一樣無知？
第八識只是離六塵耳！ |
離六塵？？
試問 第八識的相分有哪些呢？？？不就是 根身、器界......麼？
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| vv11 |
發表於: Sat.12/27, 2008 01:16 am
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呵呵，八識會離六塵？那麼它怎麼能稱為執藏識？蠢師糕徒真是世界第一大蠢蛋也！  |
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| 立言 |
發表於: Sat.12/27, 2008 08:39 am
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呵呵∼一群笨笨！ 立言說：「第八識只是離六塵耳！」 意思就是說「第八識不會去執取六塵啦！」 它不會像眾生七轉識這樣去摭取六塵生起煩惱啦！ 了麼？  |
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| 羅丹 |
發表於: Sat.12/27, 2008 09:45 am
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看看你以前是怎麼自創名相、瞎掰佛理的吧───
| ”引用 | 立言 發表於： Tue.04/08, 2008 09:49 am
「色法」這個名相乃是依吾人所熟知的轉識見聞覺知執受而施設的，既然第八識的了別不是這種轉識見聞覺知的執受，當然就不應該使用相同的名相，所以立言施設另一個名相為『非色法』。
嗯！這個好！就是叫做『非色法』。 |
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| 立言 |
發表於: Sat.12/27, 2008 02:21 pm
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哦？怎麼個瞎掰法？ |
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| fathorse |
發表於: Sat.12/27, 2008 03:13 pm
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怎麼個瞎掰？
比如，「縱火」這個名相乃是某人依所熟知的以引火物及被燃物導致火災，既然時代進步打火機已取代蕃仔火，因此用蕃仔火導致火災就不算「縱火」.....
只有電視新聞上的小白會用"耐打"去點汽油「縱火」燒自己先~
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| 立言 |
發表於: Sat.12/27, 2008 05:29 pm
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| ”引用 | 立言 發表於： Tue.04/08, 2008 09:49 am
「色法」這個名相乃是依吾人所熟知的轉識見聞覺知執受而施設的，既然第八識的了別不是這種轉識見聞覺知的執受，當然就不應該使用相同的名相，所以立言施設另一個名相為『非色法』。
嗯！這個好！就是叫做『非色法』。 |
立言只不過是要強調第八識的不可知執受大異於一般轉識的見聞覺知罷了！ 這樣也不行？  |
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| 法迄巴二世 |
發表於: Sat.12/27, 2008 07:11 pm
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一、佛法名詞若不懂，可以查尋「百法明門論」。自創名詞不是不行，只是
佛典中既然能找得到，又何苦浪費時間自創，結果又令人迷惑呢！
二、第八識的確是離六塵，但六識滅，第七識亦滅。而第八識是永遠不會消
滅，只是會轉識成智。它的轉識成智過程，還是離不掉前六識的作用。
當前五識最後一次轉為成所作智時，第八識也同一時間轉成大圓鏡智。
但是要特別注意，無論是否轉智，第八識跟大圓鏡智都沒有變化，所謂
「轉」，是轉其名不轉其實。這中間的差別是，修行人已不再隨業種現
行而無力抵抗，因此而稱其為佛！
其實，第十法雲地菩薩就已具有是否要受業報的能力，只是佛更徹底，
只是到底徹底到什麼程度，或云佛對業力之自主性到什麼程度......，我
還真的是不知道呀，有人知道的話，請告訴我吧！感謝！
若您要說以下的這句話，那就免了！
「心生種種生，心滅種種滅」
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| 立言 |
發表於: Sat.12/27, 2008 08:03 pm
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| ”引用 (法兄) | | 二、第八識的確是離六塵，但六識滅，第七識亦滅。而第八識是永遠不會消滅，只是會轉識成智。 |
兄臺紅字部份是否錯說？！
聖人入滅盡定時六識滅，但是第七識仍存。
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| 法迄巴二世 |
發表於: Sat.12/27, 2008 11:01 pm
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立言仁者參考以下經文：
No. 672 大乘入楞伽經 (卷3) T16, p0606a
大慧言。世尊。豈不建立八種識耶。佛言建立。大慧言。若建立者。云何但說意識滅非七識滅。佛言。大慧。以彼為因及所緣故。七識得生。大慧。意識分別境界起執著時。生諸習氣長養藏識。由是意俱我我所執思量隨轉無別體相。藏識為因為所緣故。執著自心所現境界。心聚生起展轉為因。大慧。譬如海浪自心所現境界風吹而有起滅。是故意識滅時七識亦滅。爾時世尊重說頌曰
我不以自性 及以於作相
分別境識滅 如是說涅槃
意識為心因 心為意境界
因及所緣故 諸識依止生
如大瀑流盡 波浪則不起
如是意識滅 種種識不生
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| 無名 |
發表於: Sun.12/28, 2008 06:45 am
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爾時大慧菩薩摩訶薩復白佛言。世尊。惟願為我說蘊界處生滅之相。
若無有我誰生誰滅。而諸凡夫依於生滅。不求盡苦不證涅槃。
佛言。大慧。諦聽諦聽當為汝說。大慧。如來藏是善不善因。
能遍興造一切趣生。譬如伎兒變現諸趣離我我所。以不覺故
三緣和合而有果生。外道不知執為作者。
無始虛偽惡習所熏。名為藏識。生於七識無明住地。譬如大海
而有波浪。其體相續恒注不斷。本性清淨離無常過離於我論。其
餘七識意意識等念念生滅。妄想為因境相為緣和合而生。
不了色等自心所現。計著名相起苦樂受。名相纏縛。既從貪生復生
於貪。若因及所緣。諸取根滅不相續生。自慧分別苦樂受者。或得滅定。
或得四禪。或復善入諸諦解脫。便妄生於得解脫想。而實未捨未轉
如來藏中藏識之名若無藏識七識則滅。
何以故。因彼及所緣而得生故。然非一切外道二乘諸修行者所知境界。
以彼惟了人無我性。於蘊界處取於自相及共相故。若見如來藏五法自性
諸法無我。隨地次第而漸轉滅。不為外道惡見所動。住不動地得於十種
三昧樂門。為三昧力諸佛所持觀察不思議佛法及本願力。不住實際及
三昧樂獲自證智。不與二乘諸外道共。得十聖種性道及意生智身離於諸行。
是故大慧。菩薩摩訶薩欲得勝法。應淨如來藏藏識之名。大慧。若無如來藏
名藏識者則無生滅。然諸凡夫及以聖人悉有生滅。是故一切諸修行者雖見內
境界住現法樂。而不捨於勇猛精進。
大慧。此如來藏藏識本性清淨。客塵所染而為不淨。一切二乘及諸外道。
臆度起見不能現證。如來於此分明現見。如觀掌中菴摩勒果。大慧。
我為勝鬘夫人及餘深妙淨智菩薩。說如來藏名藏識與七識俱起。
令諸聲聞見法無我。大慧。為勝鬘夫人說佛境界。非是外道二乘境界。
大慧。此如來藏藏識是佛境界。與汝等比淨智菩薩隨順義者所
行之處。非是一切執著文字外道二乘之所行處。是故汝及諸菩薩摩訶薩。
於如來藏藏識。當勤觀察。莫但聞已便生足想。爾時世尊重說頌言。
甚深如來藏 而與七識俱
執著二種生 了知則遠離
無始習所熏 如像現於心
若能如實觀 境相悉無有
如愚見指月 觀指不觀月
計著文字者 不見我真實
心如工伎兒 意如和伎者
五識為伴侶 妄想觀伎眾
| ”引用 | 立言 發表於 Sat.12/27, 2008 08:03 pm
”引用 (法兄)
二、第八識的確是離六塵，但六識滅，第七識亦滅。而第八識是永遠不會消滅，只是會轉識成智。
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再貼一段經文，讓諸位參考，第八識是永遠不會消滅嗎？
同一部經，同一譯者，因此勿以一段經文，甚至一部經文取義。
文字相不實故！且心識法乃諸佛境界，非譯者境界，
故常有一經數譯故。欲入諸佛知見端賴因緣及心行！
勿執文字相！
阿彌陀佛！
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| 法迄巴二世 |
發表於: Sun.12/28, 2008 11:59 am
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無名仁者：
您尚未讀通該經所以才會有疑惑，或是說，您還未斷大乘見惑，所以才會有疑惑。請參考註一說明！
佛性、真如的狀況，如同無波的大海（比喻），其餘七識是海上的波浪（參考註二）。當波浪生時就有七識，而大海就改名為「藏識」（參考註二）。當成佛時，波浪滅，但只是捨離藏識之名，也就是把「境風」（業力）停歇，所以波浪滅。但停歇的只是業力，並不是大海也滅了。
二乘阿羅漢之寂滅，則是「大波浪滅」的狀況（只斷分段生死），大海並沒有完全平靜，當然，這在諸經不說而列入「無記」，所以視為我的猜測之語。
至成佛者有願力之故，所以波浪又起，只是此時名為「智」，大海稱為大圓鏡智，其餘七識各有其智名。所以，對於成佛者，第八識只是易其名不易其實！但對於二乘阿羅漢而言，則稱為入寂滅，至於此時的第八識對這些二乘人的作用，我只從楞嚴經中看到仍在識蘊之中的經文。而入寂滅者，阿賴耶識對其實際之作用，則是不思議、無記。。其實不是不能說寂滅境界，就是我所說的「泥入大海」而已，但無論如何而說都會有爭議，畢竟那不是言論者所證境界，而且，會給愚痴者有斷滅邪見機會，所以寂滅境界，佛一貫以無記回答！
以上以大海為喻來說明佛性、真如，以顯七識雖是有生滅，但只滅其業相，而不滅藏識（真相、真識），現在我更要說明無生比喻，否則說大海，某些人又執著有一「常我」存在，殊不知常、斷是依於現起的波浪而生，若無波浪時，常在何處呢？斷又在何處呢？
所謂無生，譬如虛空，不因實地而消失，也不因在地上挖個洞而產生，它本就是無生滅的狀態而稱為「如如、真如、佛性」。解析土地至無限，只發現如同芭蕉一般，當葉葉剝離至最後，卻發現「其心為空」。所以了知，一切法悉是因緣和合，因緣聚合而有生滅，至生滅永斷，斷後則稱入寂滅忍。此也是楞嚴經所以說「因緣、自然理窮於是」之原因。
那種生滅永斷之後的狀態，就是佛性、真如、佛境界的意旨。吾人不必去思惟生滅永斷之後的境界，它只能是佛之「自證智所能證」。由於「只是生滅永斷」而已，並沒有斷後的境界，若說有斷後境界，那它就等同生滅永斷本身！功夫只能用到這裡，再說下去就是「頭上安頭」，非但無益斷惑，反增無明。當功夫能用到生滅永斷時，自覺功夫就大事已畢，再來就是依願力覺他而度眾，所以要高高山頂立，也要深深海底行，是謂佛！
對於佛性、真如，現今我所悟如下：
(1) 客觀而言：真如、佛性，以本無變易而說不生不滅等八不。
(2) 主觀而言
真如、佛性並不存在，當您說它存在時，「說」即是生滅法，
所說內容亦隨之生滅，若滅則永斷，永斷則不再生，如此又如
何能有下一念？但眾生實有無量下一念。若有下一念，則上念
與下念之背後的「載體」（真如、佛性）就不一樣，所以，這
種主張與佛依自證智所說法不合，以不共許之故，所以其無有
是處！（一定要以「共許」為前提才能推演）
那，果真在主觀之下，真如、佛性並不存在？我說：是的！若
您欲用上下念之中有相續載體或不變載體，才使得吾人可以回
憶過去的話，那就不是主觀的說法，而是入於客觀。
在主觀之下，以我為本位，所能夠觀察到的是「因緣和合生，
因緣分離滅」，但若能永斷泉湧之因緣(妄習、業種)和合，則
亦是佛法，這是所以佛所說十二因緣法能通於諸乘，也無論佛
是否出世，此法常住的原因。
修習十二因緣法能成佛，但分有四種人，請參考註三。
所以，若論真如、佛性時，為避免無益的爭執，最好多加幾句說明是以何立場、角度而說。
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註一
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No. 672 大乘入楞伽經 (卷1) T16, p0593b
大慧。譬如泥團與微塵非異非不異。金與莊嚴具亦如是。大慧。若泥團與微塵異者。應非彼成而實彼成。是故不異。若不異者。泥團微塵應無分別。大慧。轉識藏識若異者。藏識非彼因。若不異者。轉識滅藏識亦應滅。然彼真相不滅。大慧。識真相不滅但業相滅。若真相滅者藏識應滅。若藏識滅者。即不異外道斷滅論。大慧。彼諸外道作如是說。取境界相續識滅。即無始相續識滅。大慧。彼諸外道說相續識從作者生。不說眼識依色光明和合而生。唯說作者為生因故。作者是何。彼計勝性丈夫自在時及微塵。為能作者。
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註二
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No. 672 大乘入楞伽經 (卷5) T16, p0619c
大慧。如來藏是善不善因。能遍興造一切趣生。譬如伎兒變現諸趣離我我所。以不覺故三緣和合而有果生。外道不知執為作者。
無始虛偽惡習所熏。名為藏識。生於七識無明住地。譬如大海而有波浪。其體相續恒注不斷。本性清淨離無常過離於我論。其餘七識意意識等念念生滅。妄想為因境相為緣和合而生。不了色等自心所現。計著名相起苦樂受。名相纏縛。既從貪生復生於貪。若因及所緣。諸取根滅不相續生。
自慧分別苦樂受者。或得滅定。或得四禪。或復善入諸諦解脫。便妄生於得解脫想。而實未捨未轉如來藏中藏識之名。若無藏識七識則滅。
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註三
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No. 374 大般涅槃經 (卷27) T12, p0524b
善男子。觀十二緣智凡有四種。一者下。二者中。三者上。四者上上。下智觀者不見佛性。以不見故得聲聞道。中智觀者不見佛性。以不見故得緣覺道。上智觀者見不了了。不了了故住十住地。上上智觀者見了了故。得阿耨多羅三藐三菩提道。以是義故。十二因緣名為佛性。佛性者即第一義空。第一義空名為中道。中道者即名為佛。佛者名為涅槃。
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| 羅丹 |
發表於: Sun.12/28, 2008 05:23 pm
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| ”引用 | 法迄巴二世 發表於 Sat.12/27, 2008 11:01 pm
立言仁者參考以下經文：
No. 672 大乘入楞伽經 (卷3) T16, p0606a
大慧言。世尊。豈不建立八種識耶。佛言建立。大慧言。若建立者。云何但說意識滅非七識滅。佛言。大慧。以彼為因及所緣故。七識得生。大慧。意識分別境界起執著時。生諸習氣長養藏識。由是意俱我我所執思量隨轉無別體相。藏識為因為所緣故。執著自心所現境界。心聚生起展轉為因。大慧。譬如海浪自心所現境界風吹而有起滅。是故意識滅時七識亦滅。 |
如果按照經文表面上的敘述，那麼試問：外道凡夫所入無想定、佛教聖人所入滅盡定，兩者皆滅第六意識，彼此境界有何差別呢？？
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