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> 別讓台灣淪為第二個希臘!, 難得一見的好文章!
無盡
發表於: Sun.10/14, 2012 12:55 pm

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社論-別讓台灣淪為第二個希臘
2012-10-14 01:19 中國時報 【本報訊】
 近來有關退休金制的問題引起各界關注;勞保基金最新精算顯示,民國一一六年,勞保基金就要破產了;無獨有偶,退撫基金也可能在民國一一七年要破產,只有公保基金「號稱」還算穩健。事實上台灣的退休金制不僅在世代與世代之間存在著不公,在同一世代、不同族群間,也存在著嚴重不公平。政府如不能拿出魄力改革,不僅社會矛盾銳化,更會讓台灣逐漸「希臘化」。

 台灣各種退休保險制碰到的問題,其實也是世界各民主國家都會碰到的問題。這種含有濃厚福利味道的退休金保險制,都不會是「真正的保險制」,其制度多是「pay as you go(隨收隨付制)」;一旦上路運行,合乎資格者並不需要繳交全部應繳的保費,就可開始領取年金;而在政客討好選民心態下,一定是壓低費率、提高領取的年金。開始時皆大歡喜,但運作幾年下來,財務一定出問題。最後面對的只有幾個選擇:不是拿政府預算去貼補退休基金,就是提高費率、降低年金給付,同時對給付條件開始緊縮。

 台灣的情況就是如此。當初在規畫勞保年金化制度時,設定的所得替代率為一.一%,行政院加碼到一.三%,立法院最後再加碼到一.五五%。如果以投保三十年乘上這個數字,等於是開始時的所得替代率不到三○%,但到立法院協商時,全部版本都在三九%以上,最後通過的所得替代率高達四六%。勞工退休金年金化後只有三年,就發現財務黑洞日增。其它退撫基金、公保基金,也潛藏同樣的問題。

 坦白說,基於政治與社會因素考量,這些退休基金不可能倒閉,最後一定由政府挹注資金、同時提高費率、降低給付,渡過難關。這就如同「龐式騙局」,先到者領的錢是由後加入者支付,但實質上基金本身的收益並無法支撐,最終難以為繼,只能宣布破產;後進者繳交的錢全部付諸東流。但政府不能讓其倒閉,最後只有讓後來的納稅人與繳交保費者替領年金的「前人」埋單。如政府不能盡快調整,不同世代間的不公平將益發嚴重;這是惡質的「世代掠奪」。

 現行退休制有世代間的不公平,不同族群也存在不公平。勞工退休金所得替代率,目前數字是四六%,這是根據投保薪資計,如以實際薪資計,只有二七%;但軍公教則有九○%以上,甚至有超過一○○%者;雖然公保體系經過改革,但所設定所得替代率仍在八○%以上。反觀國外,號稱「富國俱樂部」的OECD國家(經濟合作暨發展組織)平均所得替代率五八%;個別國家,日本三四%、英國三一%、德國四○%、法國五一%、韓國六七%,差堪與台灣公務員比擬者只有希臘:九三%。

 這些數據顯示,軍公教體系所得替代率太高,相較下,九百萬勞工的所得替代率則太低,這是不同族群間嚴重不公與不義;而與國外相較,這個數字也已高得離譜、到了難以為繼的地步,要能繼續維持,只有靠國庫持續撥補,上半年國庫就撥補公保七十三億,每年單是所謂的「十八趴」,就要耗費七、八百億元,而這又進一步造成更嚴重的不公,難怪勞工團體要痛批政府厚此薄彼。政府不立刻改革,降低給付、緊縮條件、提升費率,則不僅加深不同族群間對立、矛盾,更為已拉警報的政府財政帶來更沉重負擔。

 立委提案修法,希望明訂政府要對勞保基金負最終支付責任,這是鋸箭法,不宜採用;此法表面上解決問題,實際上只是把問題延後,而且是丟給國庫──也就是全體納稅人;這種作法必然同時帶來「道德風險」,勞保基金不必再設法升費率、降給付,反正最後都有國庫埋單。但如政府不斷拿納稅人的錢,給予公務員全球最佳的退休給付,政府又有什麼正當理由不為勞保體系作「最終支付」?

 歐債危機後,歐洲各國幾乎都開始緊縮退休金給付條件,由此可知,改革愈早、陣痛越少。政府該全面改革各退休金制,全部都升費率、降所得替代率,特別是過份優渥的公務員退休給付,更該盡速改革,別讓台灣變成第二個希臘。
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無盡
發表於: Sun.10/14, 2012 03:17 pm

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什麼都好,只是為什麼不早說?

二十幾年前就該說?

國人就喜歡當事後諸葛?

像無盡這種討人厭的烏鴉太少了!

當時正要大量提高總統及五院院長的薪水!

我很驚訝,報紙都沒人反應,總統薪水比照美國總統。
公務人員薪水三級跳!

我打個電話給許水德,他不在!
我靠訴她請轉告院長,這樣搞下去,
台灣會亡國的!

直到現在還嘖嘖稱奇!台灣輿論界只會製造名嘴,
但重要的政策均沒有人說!

現在己病入膏肓才在放馬後炮!有何用?
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無盡
  發表於: Sun.10/14, 2012 03:26 pm

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最近那位什麼投資大師說台灣要改變產業結構!
國慶文告,馬總統也如此強調!

其實台灣產業結構早已改變了!
政府鼓勵人民都來當公務人員!

以前就說這叫;

產之者寡!食之者眾!

再加上台灣己是老人國!
年輕人如何養得起?

船到橋頭自然直!
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牛黃
發表於: Mon.10/15, 2012 12:48 am

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經濟不景氣,大家賺不到錢或是收入不穩定時,總是有一些人會成為出氣桶成為改革的對象。那個社論的執筆者肯定不是文官出身,沒有經歷過也沒有說到目前官場的人事結構。試問,經濟不景氣是因為公務員福利太好嗎?還是說,砍公務員福利就能救經濟?好笑的是,社論竟然會拿希臘來對比台灣!而且對比的標準是公務員!

日本是世界第三大經濟體,與德國一樣,有世界上最優良的文官系統。國家是要養公務員的,不能以企業營利的理念來看公務員系統。文官系統必須穩定,軍、警系統也必須穩定,一旦他們不思其位,認為這份工作不能讓他們過好一點的生活,甚至於不能養家活口,然後貪污就來了,不然就是混日子,到頭來,大家一齊倒楣!

中華民國是個小國家,要學也只能學德、日,美式思維是學不得的!
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zza999
發表於: Mon.10/15, 2012 01:06 am

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牛黃大德您好:看到您的發文.讓本人想起了廉政公署未成立前的香港.當時英國政府也沒有把香港的警察照顧好,導致貪污情形嚴重.現在台灣是一群想得到政權的政客,利用民粹在剝削公務人員.本人很坦白說,如在此下去,台灣的情況會比香港還要嚴重!誠如有人說:身在公門好修行;但也有人說:清官兩三年,雪花銀十萬.但如果此現象不去制止,以台灣的公務人員水準,貪汙情形絕對會比香港嚴重許多倍!
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無盡
  發表於: Mon.10/15, 2012 01:56 am

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事實勝於雄辯!

大家只要想想二十幾年前,兩蔣時代的公務人員薪水!
與現代公務人員的薪水。再比較貪污的情況,熟嚴重?
即知高薪不見得養簾?

當時公務員不得經商,不得抄股票,不得上酒家!
其實目的均在養簾,有正常的生話才能有簾潔的操守!
薪水高低因人而異!

反正我們要注意的是台灣的經濟是依賴對外的兢爭!
把所有人才均吸進公務機構是否減少兢爭力!

其實簾潔與否主要在心性與教育,與薪水並無絕對關係!

反正自由市場經濟,待遇是決定在供需律,而非那個行業
或公家私人?

高風險高收入,低風險低收入,等於是定律!

公務員算是低風險,且有保障好福利!薪水本不應高於私人機構!
還什麼文官制度均是封建非民主!

君王時代王位是武力打下來的,封償官位,均是以大財富!
現在民主時代官員己是公僕,非什麼大官公爵,享受榮華富貴!

反正如是因如是果,民主時代如我們是用的是封建思維,必得到果報!
經濟必日衰,這就是目前的現象。為了供養這些優渥薪資的大量公務員!
愈來必愈苛征稅,人民勞動意願必愈低,只有用腳印投票,等大多數人
都走光了,不但產業出走,年輕人也出走!

我們的文官思維不過空中樓閣!
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無盡
  發表於: Mon.10/15, 2012 02:18 am

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當然通稱為公務員,但不同工不同酬,還是要分別!

有些公務是如法官檢查官,必符合投資報酬率!
如醫生因為養成教育時間長,費用高,是專業待遇必須要高。
否則形成目前的五大皆空!

所以說以人力來解定待遇而不由市場決定,往往被扭曲,
而產生了很多問題!儘量減少行政的干預!

但一般文書工作的公務員,薪水還是讓市場決定!

希望大家少一點本位立場,事情較易看清且容易解決!

目前公務員待遇成為垢病,主要是以前待遇差的配套福利均
沒取消使然!美其名什麼誠信原則,均自私本位!

私人企業待遇是決定於市場,是合理的!

有些官員常鬧笑話,以為公務員加薪必帶動民間加薪!
這才是不食人間煙火!
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無盡
  發表於: Mon.10/15, 2012 03:52 am

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其實把台灣比西臘並非第一次!

當希臘發生嚴重債務問題時,
即有人提出!因台灣為選舉而大量增加
公務人是的薪資與福利,與西臘非常類似!
而且國債累積快速,也像極西臘!

唯一台灣目前值得倖慶的是;

台灣無外債!國債均人民持有!

而且台灣外滙充沛,世界第三,
只落後中國與日本!

這兩點贏過西臘!

如何發揮這兩點優勢是咱們台灣該思考的?
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無盡
發表於: Mon.10/15, 2012 06:04 am

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”引用
牛黃大德您好:看到您的發文.讓本人想起了廉政公署未成立前的香港.當時英國政府也沒有把香港的警察照顧好,導致貪污情形嚴重.現在台灣是一群想得到政權的政客,利用民粹在剝削公務人員.本人很坦白說,如在此下去,台灣的情況會比香港還要嚴重!誠如有人說:身在公門好修行;但也有人說:清官兩三年,雪花銀十萬.但如果此現象不去制止,以台灣的公務人員水準,貪汙情形絕對會比香港嚴重許多倍!


香港是香港,台灣是台灣,不一樣的!

在台灣龐大的公務人員是票倉,那一個政治人物敢得罪?

所以利用民粹剝削公務人員是想當然爾!

反正公務人員減薪是不可能,只有凍結一項的選擇。
政府不能一國兩制,分化族群,讓公務員變成特殊的族群!

全世界民主國家,很少有公職人員退休金超過薪水的百分之五十的,
只有台灣例外!高達百分之八,九十的。很多人均提早退休再去上班領雙薪!

國家如有多餘的預算是應照顧弱勢族群,而不是拿去幫待遇不錯的
公務人員加薪!連健保費只要服務三十年也不用交,要全民負擔!
這合理嗎?

應該是失業或低收入人民健保費不繳才正確!
為政之道在去私爾,如果連政府的政策均自私只照顧特殊族群,
國家遲早發生問題的!
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牛黃
發表於: Mon.10/15, 2012 10:08 am

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無盡所說不儘然就是事實!

領18趴是民國84年以前任用的公務員才有的福利。
一些行政機關大量引用外派人員,他們無身份保障,月薪2萬多,唯一的好處就是夏天有冷氣吹...。去年內人的單位走了一個外派的,想留都留不住。聽說她到私人機構去也不好,目前賦閒在家。不過她40幾了,沒結婚,自己過也輕鬆。

薪水高都不一定能養廉了,那薪水低豈不更糟?
於局外說事都看似有一番道理,其實並不一定符合事實。

台灣對於弱勢族群照顧的好啊!台灣有人餓死嗎?社會上有大批遊民嗎?以前國家有錢,社福能做的就趕快做,現在沒錢了,當然就會產生問題。問題出在現在台灣人民的習性--懶!
台灣之所以有那麼多外勞,是因為年輕人嫌辛苦勞動又薪水低,不願意去做。聽說以後年輕人也不必當兵了。在德國,每個男人都要服一年兵役的。沒有紀律,沒有責任觀念,就算賺得到錢,也只是花天酒地而已。

宋代理學家程子有一次去參觀佛寺,見僧侶們進退有節,不自覺的讚曰---『三代之禮盡於是矣』。紀律,是東方國家的傳統,西方那個日耳曼民族也是重視紀律的。講白點,年輕的不甩老的,老的管不動年輕的,這個國家肯定沒救!
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zza999
發表於: Mon.10/15, 2012 10:32 am

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無盡大德您好:早上起來,看到您發的文之後,發現有些事還是得跟您稍微提醒一下,希望您別認為本人囉嗦,畢竟這是讓大眾觀看的空間,實不應被一些小瑕疵,讓整個訴求被誣衊與扭曲!
首先,本人不知道您打字是用何種方式去打,如果是用微軟新注音系統,有時它跑出來的字,您如果不注意,就很有可能出現意想不到的狀況!例如:希臘會變成吸臘,或者廉潔會變成連杰......等莫名其妙的狀況.因此,以本人為例,在發文前,本人會再看一次,除了看文意是否通順外,主要是看有無錯別字!畢竟,就跟本人剛才說的一樣,這是開放空間,自己發表的東西自己要負責,實在不必要為此小瑕疵,而受人非議.
再者,公務員雖是公僕,但公務員亦有人權,不能隨意的被辱罵與剝削!很多人說公務人員福利好,低風險;但不知他們所承擔的,是黎民百姓的身家性命,這個風險,不知您是否看見?這種壓力,不知您曾否體會?請記得:雖說出錢的是老大,但不做才是最大!不要認為公務人員是可被剝削與壓榨的!當所有公務人員不為政府做事時,也就是人民真正的苦日子來臨日!所以請您在評論時,稍微想一下會比較好.本人這段話並非恐嚇.而是已經在發生中.
以上所言,若有得罪您的地方,還請您原諒本人.最後,謹祝您法喜充滿,身體平安健康.
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牛黃
發表於: Mon.10/15, 2012 10:54 am

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人是群居的動物,定紛止爭與處理眾人之事乃文官系統的工作,難道美國就沒有一套文官系統?這跟君主專制思想有何必然的關係?

一旦形成一套文官系統,此系統就會有一套自己的文化,包括對國家政策的制定。明朝除了太祖與成祖外,其餘哪個皇帝是像樣的?中國在明朝其文官系統趨於成熟,皇帝想亂來也不行。凡事有利也就有敝,清朝看出明朝的文官系統冗員太多,於是精簡其自己的文官系統。結果呢?官員必須自己雇師爺、走足之類的來為自己辦事,這些人不必三年奉考,也沒前途,不乘機撈錢更待何時?主事者明知底下的人撈錢敢辦他們嗎?

人一樣是人,不論君主專制還是共和民主,都是一樣的人性。以前的士子都有自己的功過格,連壞念頭都不敢有,因為神明在看,因果會報應,如果亂來是會考不取功名的。當同齡都在吃喝玩樂的時候,士子們正在懸樑刺股。他們年輕時的努力就是換來現在安定的生活。如是因如是果,誰能怨誰?以前台灣經濟好的時候,錢好賺,當公務員領死薪水還被笑沒用!不會賺錢!現在可好,自己日子過糟卻怨起別人了,檢討之後都是別人的錯!
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無盡
發表於: Mon.10/15, 2012 11:23 am

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很好,難得這麼熱鬧!

我們在討論問題時,就把自已認為是原告或被告的律師!
各自提出自己有利的辯解!讀者們就當法官或陪審團好了!

牛黃大德說得很好,為公務人員提出很好的辯解!
不過一般社會在批評公務人員薪水過高均是指84年以前!
您提84年以後的事証是不適用的。

而且84年以後政府為何大量引用外派人員,表示政府己承認
以前的侍遇太高了,連政府都受不了,因此知法犯法,公家
機構也開始鑽漏洞,用起外派!一方面可增加就業率好看,
又可增加人頭選票!一箭雙鵰!

政府自己訂了超高標準的勞基法來吸取勞工選票!
一方面再開放外派讓大企業規避勞基法!
中小企業人數不多,既用不起外派,也用不起外勞!
中小企業只有外移,要嘛歇業!

台灣的經濟體一向是以中小企業為主體,而且造就了多數人就業!
螞蟻雄兵!今日台灣經濟之所以那麼差,主要是政策性的淘汰中小企業!
我敢斷言中小企業如果不與勞基法脫鈎,台灣經濟還會更糟!

我說的是實務經濟,不是教科書上歐美式大企業文化經濟!

假如台灣中小企業再崛起,經濟再繁榮起來,誰會在乎公務員的待遇?

政府大量聘顧派遣工是不義的!上行下效等於鼓勵人民逃避法律漏洞!
這樣的價值觀教育,國家不亂亦難!
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zza999
發表於: Mon.10/15, 2012 11:38 am

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無盡大德您好:本來本人已不願對此議題再做發言.但看您剛才所發的文,本人有幾個疑問,真的非請教您不可:
第一您是否知道勞基法為何出現?
第二您是否知道公務人員在民國六十七十年代初期薪水是多少?非公務員的薪水又是多少?
第三您是否知道公務人員18%優惠存款如何而來?
第四您是否知道民主政治的運作機制到底為何?
以上四個問題還請您回覆,謝謝您!
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無盡
  發表於: Mon.10/15, 2012 12:36 pm

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我想我們在探討台灣公務人員待遇是否太高?福利是否太好?
不是靠說理靠口才雄辯!

我們需要依專業數據作為依據!
這些問題以前應該多有做過
像報紙專論均不可能信口開河,
否則站不住腳的!

這也不是經濟差才找代罪羔羊!

要論薪水高低需有成本觀念及經濟原理的依據!

以前在調高總統及五院長待遇都比照美國
當時股票房地產正熱金錢遊戲盛行,
大家均不注意,也不在乎?

但有成本概念的人就會想,美國每年總經濟生產毛額多少?
國民平均所得多少?台灣是她的百分之幾?

但薪水卻與美國看齊根本是超高!

最近還有官員或教授喊台灣待遇多少?歐美日多少?

但卻不知比比人家的平均所得多少?

反正都是本位主義,總是覺得自己太少!
均是情緖化的說理!

小老百姓是認為要錢多自己有本事去賺!
領人家的薪水,要嘛就不幹!多少是吵不完的也沒意義!
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