阿賴耶識和如來藏的一異
假老和尚 |
發表於: Wed.07/04, 2012 03:23 pm
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”引用 | 依勝鬘經說「在纏名如來藏,出纏名法身」的意旨是:清淨法身於未達至佛位前皆是在纏狀態,此等狀態稱為如來藏。阿賴耶識即是凡夫位至七地菩薩滿心前這一階段的在纏狀態,所以阿賴耶識即稱為如來藏。 |
處心居慮就是要把個人阿賴耶識,統成整個宇宙理體如來藏! 這種完全外行又幼稚的言論,根本對佛法知見有嚴重偏差....
”引用 | 《入楞伽經》卷7〈11 佛性品〉:「大慧!如來藏識不在阿梨耶識中,是故七種識有生有滅,如來藏識不生不滅。」 這段經文是菩提流支所譯,他的意思立言認為應作如是理解:「如來藏識範圍較廣,含括阿賴耶識、異熟識,所以說如來藏識不在阿梨耶識中。」也就是說,即便阿賴耶識這個名稱沒有了,如來藏識還是存在的。這樣就跟底下這三段經文的意思貫通了! |
立言先說:『阿賴耶識 即是藏識..』 立言又說:『所以 阿賴耶識即稱為如來藏』 隨後又說:『即便 阿賴耶識這個名稱沒有了,如來藏識還是存在的。』 立言學佛無正知正見非常鄉愿,論佛法學“爆笑老蕭”語無倫次,所以才會常常自語相違,前後兜不籠的狀況比比皆是。
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立言 |
發表於: Wed.07/04, 2012 08:56 pm
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”引用 (budgood 發表於 Wed.07/04 @ 2012 07:24 am) | 回復立言:所謂在纏,應當是這樣的意思:《楞伽阿跋多羅寶經》卷2〈一切佛語心品〉:「世尊修多羅說,如來藏自性清淨,轉三十二相,入於一切眾生身中,如大價寶,垢衣所纏。如來之藏常住不變,亦復如是,而陰.界.入垢衣所纏,貪欲恚癡不實妄想塵勞所汙,一切諸佛之所演說。」(CBETA, T16, no. 670, p. 489, a25-b1)
可是,終究是“如來之藏常住不變”,成佛也不會改變的。而佛沒有貪欲恚癡不實妄想塵勞所汙,如經文所說還是要淨如來藏及藏識名,也就是除遣貪欲恚癡不實妄想塵勞。 事實上,我們要綜合理解經文。《入楞伽經》卷1〈1 請佛品〉:「譬如鏡中像自見像,譬如水中影自見影,如月燈光在屋室中影自見影,如空中響聲自出聲取以為聲,若如是取法與非法,皆是虛妄妄想分別;是故不知法及非法,增長虛妄不得寂滅。寂滅者名為一心,一心者名[1]為如來[2]藏,入自內身智慧境界,得無生法忍三昧。」(CBETA, T16, no. 671, p. 518, c26-p. 519, a3) [1]〔為〕-【宋】【元】【明】【宮】。[2]藏+(如來藏者)【宋】【元】【明】【宮】。
“一心者名為如來藏”和“阿賴耶識即稱為如來藏”是不能協調的。前者的文意是寂滅所得的一心,遠離妄想分別,這應該是大圓鏡智而非阿賴耶識。 既然生佛都具有如來藏。如果此一心或阿賴耶識是如來藏。凡夫就應該具備離妄想分別的大圓鏡智,同樣,佛也具有阿賴耶識——這顯然是不合理的。所以,從一心或阿賴耶識名如來藏依文解義還是不夠的。要從義理由上辨析。 |
宗鏡錄說:『若有不信阿賴耶識即是如來藏別求真如裡者,即是惡慧』、『第八識體常不變,目為真如』。budgood兄也許沒有仔細思索過宗鏡錄上這些話吧? 兄台有打算發表一下對於永明禪師宗鏡錄這種見地的看法嗎?
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羅丹 |
發表於: Wed.07/04, 2012 08:59 pm
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”引用 | 立言 發表於: Mon.07/02, 2012 11:35 pm
依勝鬘經說「在纏名如來藏,出纏名法身」的意旨是:清淨法身於未達至佛位前皆是在纏狀態,此等狀態稱為如來藏。阿賴耶識即是凡夫位至七地菩薩滿心前這一階段的在纏狀態,所以阿賴耶識即稱為如來藏。 |
如來藏就是真如。
阿賴耶識即如來藏,是指其勝義諦,非是無條件畫上等號也。
說明如下───
一、真心(如來藏、真如)+纏=阿賴耶識;此中之「真心」即名如來藏。而之所以會稱 如來【藏】,是因 真心還在【纏】中;但此 真心不論是否在纏,皆名真心也。
二、因此可知:【真如】在纏名如來藏、出纏名法身也。而不論是否在纏,【真如】義不變也。
”引用 | 《入楞伽經》卷7〈11 佛性品〉:「大慧!如來藏識不在阿梨耶識中,是故七種識有生有滅,如來藏識不生不滅。」 這段經文是菩提流支所譯,他的意思立言認為應作如是理解:「如來藏識範圍較廣,含括阿賴耶識、異熟識,所以說如來藏識不在阿梨耶識中。」也就是說,即便阿賴耶識這個名稱沒有了,如來藏識還是存在的。這樣就跟底下這三段經文的意思貫通了!
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這應該對照其他二譯本,才能夠明瞭。 【不離不轉名如來藏識藏】、【實未捨未轉如來藏中藏識之名】~~~~若爾,這可是你對原經文「如來藏識」一詞的解釋麼?且,原經文還特別強調「如來藏識不生不滅」,請問,做為你所定義如來藏識裡的異熟識....等等,有這不生不滅義麼?? 大須仔細吧。
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立言 |
發表於: Wed.07/04, 2012 09:05 pm
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”引用 | 立言先說:『阿賴耶識即是藏識..』 立言又說:『所以阿賴耶識即稱為如來藏』 隨後又說:『即便阿賴耶識這個名稱沒有了,如來藏識還是存在的。』 立言學佛無正知正見非常鄉愿,論佛法學“爆笑老蕭”語無倫次,所以才會常常自語相違,前後兜不籠的狀況比比皆是。 |
立言如是說並沒有矛盾,假老顯然誤會立言的意旨了! 眾生的第八識通常稱為阿賴耶識,但其實第八識也是異熟識。所以如來藏即是第八識,立言說如來藏含括阿賴耶識與異熟識並沒有邏輯不全的矛盾。八地菩薩捨第八識阿賴耶識名後只稱異熟識,因為未達佛地故仍算在纏,所以還是稱作如來藏而不稱法身。
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budgood |
發表於: Wed.07/04, 2012 09:07 pm
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文献: 《宗鏡錄》卷47:「問。此識周遍。凡聖境。通為當離此。別有真性。為復即是。 答。非一非異。得此識名。不合而合。成其藏義。此阿賴耶識。即是真心不守自性。隨染淨緣。不合而合。能含藏一切真俗境界。故名藏識。如明鏡不與影像合。而[1]含影像。此約有和合義邊說。若不和合義者。即體常不變。故號真如。因合不合。分其二義。本一真心。湛然不動。若有不信阿賴耶識。即是如來藏。別求真如理者。如離像覓鏡。即是惡慧。以未了不變隨緣隨緣不變之義。而生二執。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 694, c25-p. 695, a6) [1]含=合【元】【明】。
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budgood |
發表於: Wed.07/04, 2012 09:11 pm
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文意上:所謂真心不守自性而成阿賴耶識,要就此阿賴耶識使得真相回復本性,取不和合意。即體常不變。故號真如,還是所謂圓成實性如來藏心。
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假老和尚 |
發表於: Wed.07/04, 2012 09:14 pm
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”引用 | 立言如是說並沒有矛盾,假老顯然誤會立言的意旨了! 眾生的第八識通常稱為阿賴耶識,但其實第八識也是異熟識。所以如來藏即是第八識,立言說如來藏含括阿賴耶識與異熟識並沒有邏輯不全的矛盾。八地菩薩捨第八識阿賴耶識名後只稱異熟識,因為未達佛地故仍算在纏,所以還是稱作如來藏而不稱法身。 |
總算您立言有一點點小進步,但是佛法絕對沒有拖泥帶水、鄉愿做人情的空間。想要得到真佛法就不要一邊還再搞混水摸魚或是死鴨子嘴硬那一套啦...
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羅丹 |
發表於: Wed.07/04, 2012 09:15 pm
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如果以上述 蕭平實弟子所定義,即 以如來藏等於阿賴耶識的話,那這句經文該如何解釋呢?
甚麼東西「在纏」? 真如在纏名阿賴耶識───是不是可以這樣解釋??
那麼,真如出纏,若按蕭式定義,應該叫無垢識才對吧,怎會是無為法之法身耶?
說不通說不通也。
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budgood |
發表於: Wed.07/04, 2012 09:19 pm
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《大乘密嚴經》卷3〈8 阿賴耶即密嚴品〉:「世尊說此識 為除諸習氣 了達於清淨 賴耶不可得 賴耶若可得 清淨非是常 如來清淨藏 亦名無垢智 常住無終始 離四句言說 」(CBETA, T16, no. 682, p. 776, a8-12)
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budgood |
發表於: Wed.07/04, 2012 09:26 pm
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《大乘入楞伽經》卷7〈10 偈頌品〉: 「 內證智所行, 清淨真我相; 此即如來藏, 非外道所知。 分[8]別於諸蘊, 能取及所取; 若能了此相, 則生真實智。 是諸外道等, 於賴耶藏處; 計意與我俱, 此非佛所說。 若能辯了此, 解脫見真諦; 見修諸煩惱, 斷除悉清淨。 [9]本性清淨心, 眾生所迷[10]取; 無垢如來藏, 遠離邊無邊。 」(CBETA, T16, no. 672, p. 637, b22-c2) [8]別=析【宋】【元】【明】【宮】*。[9]Prakṛtiprabhāsvara-citta.。[10]取=惑【明】【宮】。
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budgood |
發表於: Wed.07/04, 2012 09:28 pm
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文意上:如來藏是清淨識或者說見之即淨化轉依者。
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假老和尚 |
發表於: Wed.07/04, 2012 09:36 pm
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無垢如來藏,遠離邊無邊。如《金剛經》名言:『無我相、人相、眾生相、壽者相』 這個私創肉眼找看如來藏的“爆笑老蕭”,最近居然也敢註解《金剛經》,偶就等著看他出醜...
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立言 |
發表於: Wed.07/04, 2012 11:19 pm
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”引用 (budgood 發表於 Wed.07/04 @ 2012 09:11 pm) | 文意上:所謂真心不守自性而成阿賴耶識,要就此阿賴耶識使得真相回復本性,取不和合意。即體常不變。故號真如,還是所謂圓成實性如來藏心。 |
”引用 (budgood 發表於 Wed.07/04 @ 2012 09:28 pm) | 《大乘密嚴經》卷3〈8 阿賴耶即密嚴品〉: 「世尊說此識 為除諸習氣 了達於清淨 賴耶不可得 賴耶若可得 清淨非是常 如來清淨藏 亦名無垢智 常住無終始 離四句言說 」(CBETA, T16, no. 682, p. 776, a8-12)
《大乘入楞伽經》卷7〈10 偈頌品〉: 「內證智所行, 清淨真我相; 此即如來藏, 非外道所知。 分別於諸蘊, 能取及所取; 若能了此相, 則生真實智。 是諸外道等, 於賴耶藏處; 計意與我俱, 此非佛所說。 若能辯了此, 解脫見真諦; 見修諸煩惱, 斷除悉清淨。 本性清淨心, 眾生所迷取; 無垢如來藏, 遠離邊無邊。 」(CBETA, T16, no. 672, p. 637, b22-c2)
文意上:如來藏是清淨識或者說見之即淨化轉依者。 |
基本上取如來藏是清淨義,這個立言沒有異議。 各位網友的爭議點立言也看得很清楚:無非就是說凡夫第八識阿賴耶識不清淨罷了! 然而這是諸位的偏見,因為永明禪師宗鏡錄說得很清楚:「因合不合。分其二義。本一真心。湛然不動。若有不信阿賴耶識。即是如來藏。別求真如理者。如離像覓鏡。即是惡慧。」 依立言看來,諸位皆選擇忽略或漠視永明禪師的見地也! 為何如此?因為對凡夫第八識未有真實認識故。 另外,諸位於《大乘入楞伽經》卷7〈10 偈頌品〉:「是諸外道等,於賴耶藏處;計意與我俱,此非佛所說。」此偈頌品所傳達的意旨顯然未有真實瞭解,其中理趣允宜深思!
文献: 《宗鏡錄》卷47:「問。此識周遍。凡聖境。通為當離此。別有真性。為復即是。 答。非一非異。得此識名。不合而合。成其藏義。此阿賴耶識。即是真心不守自性。隨染淨緣。不合而合。能含藏一切真俗境界。故名藏識。如明鏡不與影像合。而含影像。此約有和合義邊說。若不和合義者。即體常不變。故號真如。因合不合。分其二義。本一真心。湛然不動。若有不信阿賴耶識。即是如來藏。別求真如理者。如離像覓鏡。即是惡慧。以未了不變隨緣隨緣不變之義。而生二執。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 694, c25-p.695, a6)。
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羅丹 |
發表於: Thu.07/05, 2012 08:30 am
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”引用 | 立言 發表於 Wed.07/04, 2012 11:19 pm ”引用 (budgood 發表於 Wed.07/04 @ 2012 09:11 pm) 文意上:所謂真心不守自性而成阿賴耶識,要就此阿賴耶識使得真相回復本性,取不和合意。即體常不變。故號真如,還是所謂圓成實性如來藏心。
”引用 (budgood 發表於 Wed.07/04 @ 2012 09:28 pm) 《大乘密嚴經》卷3〈8 阿賴耶即密嚴品〉: 「世尊說此識 為除諸習氣 了達於清淨 賴耶不可得 賴耶若可得 清淨非是常 如來清淨藏 亦名無垢智 常住無終始 離四句言說 」(CBETA, T16, no. 682, p. 776, a8-12)
《大乘入楞伽經》卷7〈10 偈頌品〉: 「內證智所行, 清淨真我相; 此即如來藏, 非外道所知。 分別於諸蘊, 能取及所取; 若能了此相, 則生真實智。 是諸外道等, 於賴耶藏處; 計意與我俱, 此非佛所說。 若能辯了此, 解脫見真諦; 見修諸煩惱, 斷除悉清淨。 本性清淨心, 眾生所迷取; 無垢如來藏, 遠離邊無邊。 」(CBETA, T16, no. 672, p. 637, b22-c2)
文意上:如來藏是清淨識或者說見之即淨化轉依者。
基本上取如來藏是清淨義,這個立言沒有異議。 各位網友的爭議點立言也看得很清楚:無非就是說凡夫第八識阿賴耶識不清淨罷了! 然而這是諸位的偏見,因為永明禪師宗鏡錄說得很清楚:「因合不合。分其二義。本一真心。湛然不動。若有不信阿賴耶識。即是如來藏。別求真如理者。如離像覓鏡。即是惡慧。」
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從來網上諸君強調的無非是阿賴耶識真如體性清淨;但若因其具真如性,就說阿賴耶識即清淨,非顢頇而何耶!?
●羅丹 發表於: Mon.03/29, 2010 09:41 pm 如果以前頁 羅丹所提出的「世俗諦」、「勝義諦」來加以分判,各位是否同意呢?是不是能夠得到彼此論點的最大公約數??
●立言 發表於: Tue.03/30, 2010 08:13 am 可以呀!
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