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 廣結善緣'禪心兄及各位師兄請進, 探討阿賴耶識如何生起的討論區
| 淨堂 |
發表於: Mon.04/11, 2005 10:19 pm
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1.討論阿賴耶識的由來,討論阿賴耶識如何生起? 淨堂答:阿賴耶識的由來及生起,請看以下的文章: 阿賴耶識之「無明、愛結、有識之身」經證考察 http://www.chibs.edu.tw/publication/chbj/13/13-08.htm______________________________________________ 2.唯識宗的玄奘法師為何不同意阿賴耶識就是如來藏,為何反對如來藏. 淨堂答:相關證據資料如下: 法相唯識宗，以成唯識論為主要根據。玄奘為新譯唯識之代表，排斥如來藏緣起，主張阿賴耶緣起，並立五種種姓，說人、法二空。此種新論說，不僅使我國之唯識思想發生新的大轉變, 亦影響日本之唯識思想。 |
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| 淨堂 |
發表於: Mon.04/11, 2005 10:21 pm
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故知,
正因為阿賴耶識既然因無明無明所覆，愛結所繫而生,就是有生,既然有生,就一定有滅.這是基本常識所以請廣結善緣兄及禪心等蕭派弟子,不要再說愚蠢的神話,說什麼阿賴耶識不滅.
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| 羅丹 |
發表於: Tue.04/12, 2005 08:45 am
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阿賴耶識以第七末那識為所依、以名色為所緣，再怎麼看，都像是緣起流轉現象的一部份，哪裡能夠像蕭平實那樣，把它拉出十八界之外、變成了莫名其妙的怪物！
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| 廣結善緣 |
發表於: Tue.04/19, 2005 09:35 pm
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| ”引用 (淨堂 @ Apr 11 2005, 10:21 PM) | 故知,
正因為阿賴耶識既然因無明無明所覆，愛結所繫而生,就是有生,既然有生,就一定有滅.這是基本常識所以請廣結善緣兄及禪心等蕭派弟子,不要再說愚蠢的神話,說什麼阿賴耶識不滅. |
淨堂兄.羅丹兄~ 大乘密嚴經云: 【密嚴者知見.有情之藏護.無始妙俱生.如涅槃虛空.擇滅無為性.遠離於三世.清淨常圓滿.如月有虧盈.顯現諸國土. 循環體是一 .其性無增減.愚夫妄分別.恒於賴耶識 .計著有增減 應知亦如是. 若有於此識 .能正而了知 .即便得無漏 .轉依位差別 .如是差別法.得者甚為難 藏識亦如是 .與七識俱轉 .熏習以相應 .體性而無染 .猶如河中木.隨水以漂流 .而木與於流 .體相各差別 .藏識亦如是 .諸識習氣俱 .而恒性清淨.不為其所業 .清淨與雜染 .皆依阿賴耶.】 【佛與諸菩薩 .皆是賴耶名 .佛及最勝子 .已授當授記 .廣大阿賴耶.當成等正覺 .即此賴耶體 .密嚴者能見】 【賴耶體常住 .眾識與之俱 .如輪與水精 .亦如星共月 .體同虛空性 .不壞亦不盡 .如來悉明見 .世間無增減 .有情復不生.涅槃者非滅 .此剎及餘剎 .同於一法性. 諸佛出於世 .或不出於世 .法性本常住 .不常亦不斷 ................................................. 世尊說此識 .為除諸習氣.了達於清淨 .賴耶不可得.賴耶若可得 .清淨非是常 .如來清淨藏 .亦名無垢智.常住無終始 .離四句言說 .佛說如來藏 .以為阿賴耶 .惡慧不能知.藏即賴耶識 .如來清淨藏 .世間阿賴耶 .如金與指環 .展轉無差別.....................................................譬如星月等. 依須彌運行 .諸識亦復然 恒依賴耶轉 .賴耶即密嚴 .妙體本清淨 .無心亦無覺 .光潔如真金 .不可得分別.性與分別離 .體實是圓成 .瑜伽者當見 .意識緣於境 .但縛於愚夫 . 聖見悉清淨 .猶如陽焰等 】 《大般涅槃經》云: 【佛言:.............所謂如來常樂我淨。以是義故。善男子。如來是常不變易法。非如世間凡夫愚人謂梵天等是常法也。此常法稱要是如來非是餘法。迦葉。應當如是知如來身。迦葉。諸善男子善女人。常當繫心修此二字。佛是常住。.............(中略)........善男子。涅槃義者。即是諸佛之法性也............................................善男子。如來亦爾。其性常住是不變異。無智慧眼不能得見。如彼闇中不見樹形。】 【爾時世尊復告迦葉。善男子。如來身者是常住身。不可壞身金剛之身。】 【如來之身非身。是身不生不滅不習不修。無量無邊無有足跡。無知無形畢竟清淨。無有動搖無受無行。不住不作無味無雜。非是有為非業非果。非行非滅非心非數。不可思議常不可議。無識離心亦不離心。其心平等無有亦有。無有去來而亦去來。不破不壞。不斷不絕。不出不滅。非主亦主。非有非無。非覺非觀。非字非不字。非定非不定。不可見了了】 【佛言。善男子。我者即是如來藏義。一切眾生悉有佛性。即是我義。如是我義從本已來。常為無量煩惱所覆。是故眾生不能得見】 《 楞伽阿跋多羅寶經》云: 【如是大慧。轉識藏識真相若異者。藏識非因。若不異者。轉識滅藏識亦應滅。而自真相實不滅。是故大慧。非自真相識滅。但業相滅。若自真相滅者。藏識則滅。大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。】 【爾時世尊欲重宣此義而說偈言:譬如巨海浪.斯由猛風起.洪波鼓冥壑.無有斷絕時.[COLOR=red]藏識海常住.境界風所動.種種諸識浪.騰躍而轉生.青赤種種色.珂乳及石蜜.淡味眾華果.日月與光明.非異非不異.海水起波浪.七識亦如是.心俱和合生.譬如海水變.種種波浪轉.七識亦如是.】 【世尊修多羅說如來藏自性清淨。轉三十二相。入於一切眾生身中。如大價寶垢衣所纏。如來之藏常住不變。亦復如是。而陰界入垢衣所纏。貪欲恚癡不實妄想塵勞所污。一切諸佛之所演說。...........................................佛告。大慧。我說如來藏。不同外道所說之我。大慧。有時說空無相無願如實際法性法身涅槃離自性不生不滅本來寂靜自性涅槃。如是等句。說如來藏已。】 【爾時大慧菩薩摩訶薩復白佛言。世尊。般涅槃者。說何等法謂為涅槃。佛告大慧。一切自性習氣藏意識見習轉變。名為涅槃。諸佛及我涅槃。自性空事境界。復次大慧。涅槃者。聖智自覺境界。離斷常妄想性非性。云何非常。謂自相共相妄想斷故非常。云何非斷。謂一切聖去來現在得自覺故非斷。大慧。涅槃不壞不死。若涅槃死者。復應受生相續。若壞者。應墮有為相。是故涅槃離壞離死。是故修行者之所歸依。復次大慧。涅槃非捨非得。非斷非常。非一義非種種義。是名涅槃。】 淨堂兄.羅丹兄~ 請依上述經文所說.嚴肅的回答末學以下這些問題: 請問: 1.因緣生滅法當中.誰能(常住)? 2.因緣生滅法當中.誰能(不生不滅))? 3.因緣生滅法當中.誰能(離斷常)? 4.因緣生滅法當中.誰能(其體圓滿恒清�  ? 淨堂兄.羅丹兄~ 《大般涅盤經》.《維摩詰經》提到:【依了義經.不依不了義經】 除非您有強又有力的證據證明: 《大般涅盤經》.《大乘密嚴經》.《 楞伽阿跋多羅寶經》非佛所說.或是非了義經.否則還是請各位如法所說.好好的思維一下.以上經文所說之法義.。千萬不要(為反蕭而反對蕭所說的一切法). 假如說.(蕭氏集團)所說的某些法義並非不如法.那自以為正派人士的修行者豈不是犯了(謗法)之罪. 當然啦.(蕭氏集團)個人行事風格如何.這也是他個人的因果.在此(法義辨正)區裡頭.但願大家能(依法論法). 而您所說的(阿賴耶識既然因無明無明所覆，愛結所繫而生).<<------這是指阿賴耶所藏的種子.所覆的種子起現行所致.無關阿賴耶本體.。 楞伽阿跋多羅寶經 (卷1) 爾時大慧菩薩。復說偈言 大海波浪性 鼓躍可分別 藏與業如是 何故不覺知 爾時世尊。以偈答曰 凡夫無智慧 藏識如巨海 業相猶波浪 依彼譬類通 以上世尊把巨海比喻為--->藏識(阿賴耶)。把波浪比喻為------>業相.轉識。 波浪因業風而起.風停.波浪息滅了.跟大海什麼關係?大海會因為風停.波浪熄滅而跟著熄滅消失嗎?-------->>【非自真相識滅。但業相滅。若自真相滅者。藏識則滅。大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。】<<----------請好好的思維.~ 廣結善緣 合十 |
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| 善修 |
發表於: Tue.04/19, 2005 11:09 pm
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| ”引用 (廣結善緣 @ Apr 19 2005, 09:34 PM) | 波浪因業風而起.風停.波浪息滅了.跟大海什麼關係?大海會因為風停.波浪熄滅而跟著熄滅消失嗎?-------->>【非自真相識滅。但業相滅。若自真相滅者。藏識則滅。大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。】<<----------請好好的思維.~
廣結善緣 合十 |
廣結善緣閣下
末學先說個笑話您聽聽~
某甲上麵館點了碗牛肉麵吃，可是當老闆將麵端上來後，某甲隨即氣忿的叫喚老闆說：老闆！你的牛肉麵裡怎的一塊牛肉也沒有，既然招牌上寫著牛肉麵，但實際上麵裡面卻是一塊肉也沒有，豈不是欺騙消費者！
這時，麵攤老闆慢條絲理的看了桌上那碗麵一眼，然後說道：先生，您在火車上跟服務員買太陽餅，會不會也跟他要餅裡的太陽啊！？.....^^呵..
末學說過，對於一位單在相上作解下功夫的人而言，若要他離開這一切有為的相法是絕不容易的！您閣下別不服氣，就您所舉的：大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。末學也要請教您，憑什麼您肯定經上說的【藏識】的識與【八識】的識是同一義的識？
背著行囊騎自行車去銀行看貨幣行情
臭水溝的水是水，蒸溜過的水亦是水，平常您喝的是臭水溝的水嗎？....^^一定不是！
把臭水溝的臭水過濾掉，我們說把雜質拿掉了！是把水憑空消失掉嗎？
換一句話，如果末學說把雜質給滅了，您以為末學是說把水給滅了嗎？
水與水中的雜質在未過濾前，您閣下會特意指著那水說：這是臭水溝有雜質的水嗎？
也就是說，在有雜質的時候，說水，就包含了一切水中的雜質，倘若不仔細離清，你會認為水中的一切雜質都稱謂水，這就是為什麼會開啟唯識學的原因！但，當進一步去說過濾(修行或轉識成智)時，雜質是雜質，水是水！你能不能再繼續聽到水，就將雜質與水仍混為一談！？就如您閣下在研讀經文時，一看到識，就只有一種，凡所有識盡歸一義！？不冤枉嗎？
請問:
1.因緣生滅法當中.誰能(常住)?
2.因緣生滅法當中.誰能(不生不滅))?
3.因緣生滅法當中.誰能(離斷常)?
4.因緣生滅法當中.誰能(其體圓滿恒清?!
廣結善緣閣下，末學托大無禮的教教您一個算得上重要的觀念，您參酌看看！
如上您所說：【因緣生滅法當中......】云云等四句，想您一定將【因緣法】看成了【生滅法】【有為法】所以才有此四句！這四問表面上是沒錯的，但這四句只適合去對初入、欲引導學人精進離欲時所說，對於一個【大乘】行者而言，【因緣法】不是有為法，更精僻的說法是，因緣法不是無為、不是有為！您懂嗎？因緣法並非是您意指的生滅法。事實上，【因緣法，正是中道。因緣法正是般若！】
說真的，您若聽不懂末學說什麼，那不怪您！只是建議您也仔仔細細的先省悟自己的說法，才能達到解行合一。至於禪心的理論，末學確實無力回答，因為末學雖也是一個人，但卻不想當個永恆不滅的人！
合十
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| 羅丹 |
發表於: Wed.04/20, 2005 10:12 am
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| ”引用 (廣結善緣 @ Apr 19 2005, 09:34 PM) | 《大般涅盤經》.《維摩詰經》提到:【依了義經.不依不了義經】
除非您有強又有力的證據證明:
《大般涅盤經》.《大乘密嚴經》.《 楞伽阿跋多羅寶經》非佛所說.或是非了義經.否則還是請各位如法所說.好好的思維一下.以上經文所說之法義.。千萬不要(為反蕭而反對蕭所說的一切法).
假如說.(蕭氏集團)所說的某些法義並非不如法.那自以為正派人士的修行者豈不是犯了(謗法)之罪. |
就像你提到的「了義、不了義」，以二乘人來說，諸法生滅，是再正常不過的法教了；但對大乘菩薩言，所謂「諸法生滅」的理解與認知也是必須淨化的一種妄執，故佛為大乘行者講「諸法不生不滅」。
實則，阿賴耶識在佛所宣說的法義演變裡，也扮演著類似角色喔！對於那些迴小向大的二乘人、或是對大乘法義尚未深信的行者，佛陀即以生滅性為著眼點、開示阿賴耶識要義，這也是為什麼法藏大師、智者大師等要將阿賴耶識視為初入大乘門者的方便切入點的理由所在。
然而，從般若義觀之，諸法乃至現象界一切無非不生不滅，又豈止阿賴耶識呢？佛到了最後宣說了義經時，往往即從如來藏之不生滅性去看待並宣說阿賴耶識，而我們必須注意的是，此時佛陀的重點是在如來藏、也就是成佛的終極依據，這和佛在《解深密經》等為接引二乘人而宣說阿賴耶識義之經論，其指向、宗趣是不能全然畫上等號的！
在回答你的貼文中，善修師兄說的很好：『【因緣生滅法當中......】云云等四句，想您一定將【因緣法】看成了【生滅法】【有為法】所以才有此四句！這四問表面上是沒錯的，但這四句只適合去對初入、欲引導學人精進離欲時所說，對於一個【大乘】行者而言，【因緣法】不是有為法，更精僻的說法是，因緣法不是無為、不是有為！您懂嗎？因緣法並非是您意指的生滅法。事實上，【因緣法，正是中道。因緣法正是般若！】』───這也是為什麼智者大師要將小乘教以「生滅四諦」、而大乘教則以「無生四諦」稱之的道理所在了。
佛即便宣說阿賴耶識，就像宣說諸法生滅、不生滅義，其過程與用心都是一樣的，唯因應不同根性而做程度不等的開闔教說，我們絕不能光是在文字相上做活計啊，你說是嗎？
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| 淨堂 |
發表於: Wed.04/20, 2005 01:02 pm
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而您所說的(阿賴耶識既然因無明無明所覆，愛結所繫而生).<<------這是指阿賴耶所藏的種子.所覆的種子起現行所致.無關阿賴耶本體.。
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廣結善緣:
請你先提出[證據]證明:阿賴耶識既然因無明無明所覆，愛結所繫而生,是指阿賴耶所藏的種子.所覆的種子起現行所致.無關阿賴耶本體。
本人再將以答覆.
如你未能提出證據,本人對此題將不以答覆.
真相真的是像廣結善緣你所說的無關阿賴耶本體嗎?
為何阿賴耶識的全名是說[一切種子阿賴耶識(一切種子識)]?而不說阿賴耶識只是一個種子?
初心識並不是代表只有一個種子而已喔.
請廣結善緣你好好思維吧.
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| 淨堂 |
發表於: Wed.04/20, 2005 01:09 pm
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廣結善緣說:
以上世尊把巨海比喻為--->藏識(阿賴耶)。把波浪比喻為------>業相.轉識。
波浪因業風而起.風停.波浪息滅了.跟大海什麼關係?大海會因為風停.波浪熄滅而跟著熄滅消失嗎?-------->>【非自真相識滅。但業相滅。若自真相滅者。藏識則滅。大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。】<<----------請好好的思維.~
___________________________________________
淨堂答:
廣結善緣:
你若將此業相滅,真相不滅的說法誤認是對的,本人會說:藏識不滅者。不異外道常見論議.
將佛教中說的[無生]與外道的[常見]的定義完全搞錯.
大海的波浪是因風吹而有動相,如風過後,便恢復大海原貌.
因此就大海來說,即有[動相與靜相]而言.
怎麼能說大海相沒有生滅?
試問大海與波浪有何異處??
如離開大海說波浪無有益處.
依此而論,離開阿賴耶識(大海)而說七轉識(波浪)無有益處.說七轉識(波浪)的體性與阿賴耶識(大海)不同亦無有益處.
因為假如無有一切種子阿賴耶識的流注,七轉識從何而生???
如站在相上的立場而言說,可以確定的是阿賴耶識的確是有生滅性的.
如站在性上的立場來說,可以確定一切諸法都從無生滅可言.因為一切諸法性與阿賴耶識性本都是無自性.
再說:
廣慧。譬如大瀑水流。若有一浪生緣現前唯一浪轉。若二若多浪。生緣現前有多浪轉。然此瀑水自類恒流無斷無盡。
試問大瀑流水的波浪與大瀑流水的本體有何異處?原因只在大瀑流水受風而吹起而有波浪.
但波浪與大瀑流水同樣都是濕性的.
六識也是如此,其體本是阿陀那識(阿賴耶識),因流住六根中與六塵相觸才有六識之名.
廣結善緣,你與禪心兄同樣的墮入名相的亂分別之中,蕭平實也是一樣,太會分別名相,才會失了焦點而看不清事實真相.所以才會將阿陀那識(阿賴耶識)流入六根中看成與六識不同.
既然六識是生滅無常,阿陀那識(阿賴耶識)又有何沒有生滅過?只因無明貪愛在其中的影響使種子起現行,現行在反薰種子.使阿陀那識有著連續性的相續不斷.
其實阿陀那識(阿賴耶識)時時刻刻是在生滅,你卻不自知.
你也不知阿賴耶識之名是從何而來的.
十二因緣的相互關係你若搞不清楚,不知最初的心識(阿賴耶識)乃是由真性受無明貪愛所招感而生的存在.
你將會迷失在其中,永遠也不能脫離.
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| 廣結善緣 |
發表於: Tue.04/26, 2005 12:59 pm
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| ”引用 (善修 @ Apr 19 2005, 11:09 PM) | | ”引用 (廣結善緣 @ Apr 19 2005, 09:34 PM) | 波浪因業風而起.風停.波浪息滅了.跟大海什麼關係?大海會因為風停.波浪熄滅而跟著熄滅消失嗎?-------->>【非自真相識滅。但業相滅。若自真相滅者。藏識則滅。大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。】<<----------請好好的思維.~
廣結善緣 合十 |
廣結善緣閣下
末學先說個笑話您聽聽~
某甲上麵館點了碗牛肉麵吃，可是當老闆將麵端上來後，某甲隨即氣忿的叫喚老闆說：老闆！你的牛肉麵裡怎的一塊牛肉也沒有，既然招牌上寫著牛肉麵，但實際上麵裡面卻是一塊肉也沒有，豈不是欺騙消費者！
這時，麵攤老闆慢條絲理的看了桌上那碗麵一眼，然後說道：先生，您在火車上跟服務員買太陽餅，會不會也跟他要餅裡的太陽啊！？.....^^呵..
末學說過，對於一位單在相上作解下功夫的人而言，若要他離開這一切有為的相法是絕不容易的！您閣下別不服氣，就您所舉的：大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。末學也要請教您，憑什麼您肯定經上說的【藏識】的識與【八識】的識是同一義的識？
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臭水溝的水是水，蒸溜過的水亦是水，平常您喝的是臭水溝的水嗎？....^^一定不是！
把臭水溝的臭水過濾掉，我們說把雜質拿掉了！是把水憑空消失掉嗎？
換一句話，如果末學說把雜質給滅了，您以為末學是說把水給滅了嗎？
水與水中的雜質在未過濾前，您閣下會特意指著那水說：這是臭水溝有雜質的水嗎？
也就是說，在有雜質的時候，說水，就包含了一切水中的雜質，倘若不仔細離清，你會認為水中的一切雜質都稱謂水，這就是為什麼會開啟唯識學的原因！但，當進一步去說過濾(修行或轉識成智)時，雜質是雜質，水是水！你能不能再繼續聽到水，就將雜質與水仍混為一談！？就如您閣下在研讀經文時，一看到識，就只有一種，凡所有識盡歸一義！？不冤枉嗎？
請問:
1.因緣生滅法當中.誰能(常住)?
2.因緣生滅法當中.誰能(不生不滅))?
3.因緣生滅法當中.誰能(離斷常)?
4.因緣生滅法當中.誰能(其體圓滿恒清?!
廣結善緣閣下，末學托大無禮的教教您一個算得上重要的觀念，您參酌看看！
如上您所說：【因緣生滅法當中......】云云等四句，想您一定將【因緣法】看成了【生滅法】【有為法】所以才有此四句！這四問表面上是沒錯的，但這四句只適合去對初入、欲引導學人精進離欲時所說，對於一個【大乘】行者而言，【因緣法】不是有為法，更精僻的說法是，因緣法不是無為、不是有為！您懂嗎？因緣法並非是您意指的生滅法。事實上，【因緣法，正是中道。因緣法正是般若！】
說真的，您若聽不懂末學說什麼，那不怪您！只是建議您也仔仔細細的先省悟自己的說法，才能達到解行合一。至於禪心的理論，末學確實無力回答，因為末學雖也是一個人，但卻不想當個永恆不滅的人！
合十
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善修師兄~
對於您的回覆.末學略微歸類.大致上有以下幾點:
壹.引示您所說-------->(末學也要請教您，憑什麼您肯定經上說的【藏識】的識與【八識】的識是同一義的識？)
貳.如您所說如下------->(事實上，【因緣法，正是中道。因緣法正是般若！】)
末學就您所提出的法義.依據佛教經論做以下簡略的回覆.
善修師兄~
我們先來釐清(阿賴耶與如來藏.真如.佛性.涅盤.....等等).名相之間的關係.
一.
大乘密嚴經 (卷2)云:爾時金剛藏菩薩摩訶薩。告普賢眾色大威德菩薩摩訶薩。及餘大眾。而說偈言
世間眾色像 不從作者生
亦如劫比羅 因陀羅等作
亦非祠祭果 亦非圍陀教
彼有多因種 修行常不住
亦復非無有 能持世間因
((謂第八丈夫 是名為藏識 ))
此第八丈夫即是第八識.阿賴耶識.也就是(藏識).........
二.
大乘密嚴經云:如來清淨藏.亦名無垢智.常住無始終.離四句言說.→.[佛說如來藏.以為阿賴耶.]←.
惡慧不能知.【.藏即賴耶識.如來清淨藏.世間阿賴耶】.
以上經文所示---->(佛說如來藏.以為阿賴耶)<------很明顯的開示說.[如來藏即是阿賴耶識.].也就是說.在世間凡夫位時(.因雜染識所依覆.所以不得清淨.)稱之為(阿賴耶識).但等到轉依後.此(阿賴耶)的名稱就改稱為(大圓鏡智).----->[大乘本生心地觀經 (卷2) 云:轉異熟識得此智慧。如大圓鏡現諸色像。如是如來鏡智之中。能現眾生諸善惡業。以是因緣。此智名為大圓鏡智。]<--------此(異熟識.就是阿賴耶識).差別就在因地染淨所依.所以稱之(阿賴耶).果地已經轉依.得清淨智.所以稱之-->(大圓鏡智).。名稱上的不同.。
三.
又云:如是賴耶識.是清淨佛性.凡位恒染雜.佛果常寶持.........
以上經文開示------->阿賴耶識的本體就是清淨的佛性.在凡夫眾生的因地因為所藏染淨種子之所依覆.所以不得清淨.就如《大般涅盤經》卷八如來性品所說.---->(善男子.我今普示一切眾生所有佛性.為諸煩惱之所覆蔽.)有相同的意思.。
四.
【大乘密嚴經趣入阿賴耶品第六.....】云:[................佛智不思議 一切皆圓滿 得自在無畏 人天等歸依 仁者應當知 諸佛之體性 智慧最無比 唯佛所能知 ..................................密嚴者知見 有情之藏護 無始妙俱生 如涅槃虛空 擇滅無為性 遠離於三世 清淨常圓滿 如月有虧盈 顯現諸國土 循環體是一 其性無增減 愚夫所分別 見月有增減 往來於四洲 而實無盈缺 如是之藏識 普現有情界 其體無增減 圓潔常光明 愚夫妄分別 恒於賴耶識 計著有增減 應知亦如是 若有於此識 能正而了知 即便得無漏 轉依位差別 如是差別法 得者甚為難 『 藏識亦如是 與七識俱轉 』. 熏習以相應 體性而無染 猶如河中木 隨水以漂流 而木與於流 體相各差別 『 藏識亦如是 諸識習氣俱 而恒性清淨 不為其所業 清淨與雜染 皆依阿賴耶 ]』
請問此句『 藏識亦如是 與七識俱轉 』的(藏識)若非指第八識阿賴耶識.難道還有其他?
五.
請再細嚐:----->『 藏識亦如是 .諸識習氣俱 .而恒性清淨 .不為其所業. 清淨與雜染 .皆依阿賴耶 ]』
請問.這裡說的(藏識).就是(阿賴耶識).。
所謂的(諸識).指的當然就是七轉識.。其整句的意思也就是說.前七識所俱之習氣.業力.都依止在此(藏識)裡.
五.雖然該阿賴耶識為(諸識)之所依止.但是其本體(恒性清淨).
請再細嚐:-->金剛藏復言 無畏諸佛子 如是『賴耶』體 云何不見聞 眾身之所依 性淨恒無染 具足三十二 佛相及輪王 遍於三界中 而現種種色 猶如淨空月 眾星所環繞 『藏識』.與諸識 住身亦如是』.
請問;..---->如是『賴耶』體....指的是不是『藏識』. ?
六.
再則.《楞伽阿跋多羅寶經》 (卷4).對於佛性.涅盤.等名相.也有相當好的說明.
楞伽阿跋多羅寶經 (卷4)云:
如是大慧。我於此娑呵世界(娑呵譯言能忍)。有三阿僧祇百千名號。愚夫悉聞各說我名。而不解我如來異名。大慧。或有眾生知我[如來者]。有知一切智者。有知[佛者]。有知救世者。有知自覺者。有知導師者。有知廣導者。有知一切導者。有知仙人者。有知梵者。有知毘紐者。有知自在者。有知勝者。有知迦毘羅者。有知真實邊者。有知月者有知日者。有知生者。有知[無生者]。有知無滅者。有知[空者]。有知[如如者]。有知諦者。有知[實際者]。有知[法性者]。有知[涅槃者]。有知常者。有知平等者。有知不二者。有知無相者。有知解脫者。有知道者。有知意生。者。大慧。如是等三阿僧祇百千名號不增不減。此及餘世界皆悉知我。
涅槃經二十七曰：「首楞嚴三昧者，有五種名：一者首楞嚴三昧。二者般若波羅蜜。三者金剛三昧。四者師子吼三昧。五者佛性。隨其所作，處處得名。」
善修師兄.~
由以上所舉經文可以清楚的知道.阿賴耶的(本體)=佛性=涅盤=般若波羅蜜=如來=常住=不生不滅=法性=法界=首楞嚴三昧=..............等等.隨其所作.處處得名。
當然.當阿賴耶識還是在因地凡夫位時.依然是染淨所依體.只能稱它是(阿賴耶識).不能跟首楞嚴三昧.金剛三昧畫上等號.但是當阿賴耶識轉依後.轉識成智後.可就是平起平坐了.。以下有經文為證.--------->
【大乘密嚴經趣入阿賴耶品第六.....】云:
................佛智不思議 一切皆圓滿 得自在無畏 人天等歸依 仁者應當知 諸佛之體性 智慧最無比 唯佛所能知 ..................................密嚴者知見 有情之藏護 無始妙俱生 如涅槃虛空 擇滅無為性 遠離於三世 清淨常圓滿 如月有虧盈 顯現諸國土 循環體是一 其性無增減 愚夫所分別 見月有增減 往來於四洲 而實無盈缺 如是之藏識 普現有情界 其體無增減 圓潔常光明 愚夫妄分別 恒於賴耶識 計著有增減 應知亦如是 若有於此識 能正而了知 即便得無漏 轉依位差別 如是差別法 得者甚為難 藏識亦如是 與七識俱轉 熏習以相應 體性而無染 猶如河中木 隨水以漂流 而木與於流 體相各差別 藏識亦如是 諸識習氣俱 而恒性清淨 不為其所業 清淨與雜染 皆依阿賴耶 聖者現法樂 等引之境界 人天等諸趣 一切佛剎土 如是染淨法 如來藏為因 由彼悟成佛 為諸乘種性 ............................金剛藏復言 無畏諸佛子 如是賴耶體 云何不見聞 眾身之所依 性淨恒無染 具足三十二 佛相及輪王 遍於三界中 而現種種色 猶如淨空月 眾星所環繞 藏識與諸識 住身亦如是 ..................................十種諸地中 修行一切行 在於菩薩身 顯現於大海 遍利與安樂 如來常稱讚 地地皆清淨 故號為佛子 在於菩薩身 是即名菩薩 佛與諸菩薩 皆是賴耶名 佛及最勝子 已授當授記 廣大阿賴耶 當成等正覺 即此賴耶體 密嚴者能見 由最勝瑜伽 妙定相應故 諸佛與緣覺 聲聞及外道 證理無畏人 所觀皆此識 種種諸識境 皆從心所變 .....................。
【大乘密嚴經阿賴耶即密嚴品第八.........】云:
爾時金剛藏 為明此藏識 即密嚴之義 告如實見言 ...............一切唯有名 亦唯想安立 從能詮異故 所詮不可得 四蘊唯名字 是故說為名 ..........(中略)..........取著即不生 無生即轉依 .......世尊說此識 為除諸習氣 了達於清淨 賴耶不可得 賴耶若可得 清淨非是常 如來清淨藏 亦名無垢智 常住無終始 離四句言說 佛說如來藏 以為阿賴耶 惡慧不能知 藏即賴耶識 如來清淨藏 世間阿賴耶 如金與指環 展轉無差別 ....................................................譬如星月等 依須彌運行 諸識亦復然 恒依賴耶轉 賴耶即密嚴 妙體本清淨 無心亦無覺 光潔如真金
不可得分別 性與分別離 體實是圓成 瑜伽者當見 .............。
楞伽經一曰：「水流處，藏識轉識浪生。」 -------->>藏識指的就是阿賴耶識.。轉識指的當然就是(前七識).七轉識比喻為波浪.
善修師兄`~
末學再舉些依據.請您過目:
八識中之第八。舊稱阿梨耶。譯曰無沒。有情根本之心識，執持其人可受用之一切事物而不沒失之義。新稱阿賴耶。譯曰藏。含藏一切事物種子之義。又曰室。謂此識是一身之巢宅也。蓋此識中所含藏之種子為外緣所打而現起，以組織其人之依（外界）、正（身體）二報「三界唯一心」之義，即由此識而立。
唯識述記二之末曰：「阿賴耶者此翻為藏。」
慧琳音義十八曰：「阿賴耶者，第八識也，唐云藏識。」
【梁朝真諦三藏，訓名翻為無沒識。今時奘法師，就義翻為藏識。但藏是攝義，無沒是不失義，義一名異也。」】
大日經疏二曰：「阿賴耶，義云含藏，正翻為室。謂諸蘊於此中生，於此中滅，」.
圓覺經曰：「我相堅固執持潛伏藏識，遊履諸根曾不間斷。」
六波羅蜜多經十曰：「藏識為所依，隨緣現眾像。如人目有翳，妄見空中華。」
業疏濟緣記三下曰：「梵云阿梨耶，或云阿賴耶，此云含藏識，謂含藏一切善惡因果染淨種子。」
藏識之海也，稱真如為如來藏識，真如隨緣而起諸法，如海之波濤，故曰識海。楞伽經一曰：「譬如巨海浪，斯由猛風起。洪波鼓冥壑，無有斷絕時。『藏識海常住』.，境界風所動。種種諸識浪，騰躍而轉生。」.
善修師兄~
以上所示.不知您滿意否?假若還不能滿意末學還有其他經文的證明.請再細嚐:
入楞伽經卷第八~
大慧。言剎尼迦者。名之為空。[阿梨耶識名如來藏]。無共意轉識熏習故名為空。具足無漏熏習法故。名為不空。
入楞伽經佛性品第十一~
大慧。[阿梨耶識者。名如來藏]。而與無明七識共俱。如大海波常不斷絕身俱生故。離無常過離於我過自性清淨。
善修師兄~
以上經文清清楚楚的開示:[如來藏即是阿賴耶識].。這般舉證經文法義為依據..您應該沒有異議了！假若您還有不同見解.煩請舉出其他了義經文所說.也讓末學有見識學習得機會.
現在已經將阿賴耶識與如來藏之間關係釐清.接著我們就來談談[您所說-------->(末學也要請教您，憑什麼您肯定經上說的【藏識】的識與【八識】的識是同一義的識？)]
善修兄~
入楞伽經佛性品第十一:
佛告大慧。如來之藏是善不善因故。能與六道作生死因緣。譬如伎兒出種種伎。眾生依於如來藏故。五道生死。大慧。而如來藏離我我所。諸外道等不知不覺。是故三界生死因緣不斷。
大乘密嚴經云:如來清淨藏.亦名無垢智.常住無始終.離四句言說.[佛說如來藏.以為阿賴耶].........又云:[賴耶體常住.眾識與之俱].
如以上舉證之經文所開示.如來藏識即是阿賴耶識之異名.否則眾生身中豈不是有多個如來藏.多個佛性.多個阿賴耶識?
既然阿來耶識即是如來藏識.您所說之【藏識】的識與【八識】的識.當然是同一義的[識]。
善修師兄.假若您還心有疑慮.有其他見解.敬請您提出其他了義經文所說為證明依據..舉證反駁.！假若未能提出了義經所說作為反駁.恐怕只會耽誤彼此寶貴時間.。望您深思.
.貳.如您所說如下------->(事實上，【因緣法，正是中道。因緣法正是般若！】)
善修師兄~
所謂因緣者:維摩經佛國品註：「什曰：力強為因，力弱為緣。肇曰：前後相生因也，現相助成緣也。諸法要因緣相假，然後成立。」
大乘入楞伽經二曰：「一切法因緣生。」
楞嚴經二曰：「彼外道等，常說自然，我說因緣。」
所以說.因緣法乃世俗法.第二諦.方便法.非真實義.非第一諦.
涅槃經曰：「如出世人所知者，第一義諦。世間人所知，名為世諦。」
仁王經上曰：「世諦幻化起，譬如虛空花。」
以是因緣故.說是幻化起.以是不實故.幻化故.和合故.譬如虛空之花.無所有.不可得.。
楞嚴經卷二云:佛言:阿難.我說世間.諸因緣相.非第一義。
楞嚴經卷三云:世間無知.惑為因緣.及自然性.皆是識心.分別計度.但有言說.都無實義.。
故而楞嚴經把這些根.塵.識因緣和合之相.比喻若交蘆.虛妄不實如空華.。
而閣下您卻說[因緣法，正是中道。因緣法正是般若]。實在讓末學不解.。
能發此豪語者有兩種人.一者.證入般若實相之地上菩薩大士.。二者.外道顛倒因果者.
假若您已經(證入般若實相之地上菩薩大士者).請受末學三頂禮.亦堪受三界導師之名號也.受我等之供養.。因以地上菩薩之自證境界.已遠離我.我所.已經深了三界唯心所現故.深了不二法義故.。
假若您還沒證入地上果位.而發此豪語(因緣法，正是中道。因緣法正是般若！).這可要落入(外道顛倒因果論).。
善修師兄~假若如您所說:(因緣法，正是中道。因緣法正是般若！)..請問您.因地的凡夫眾生是否就是如來?.假若凡夫就是如來.我們是不是不用修行了?不用學佛了?因為我輩是凡夫眾生.而凡夫眾生就是如來.這豈不是不用學佛不用修行?豈不是顛倒因果?
(心.佛.眾生.三無差別.)<<---------指的乃是眾生本俱之如來藏.佛性。.以心.佛.眾生.一也.。同俱佛性故.。
中觀論疏卷第一.(釋吉藏撰)
因緣品第一云:
因緣所生法我說即是空。亦為是假名。亦是中道義。問斯乃是觀正因緣明中道。云何名破因緣耶。
答觀正因緣既不生不滅。即破邪因緣是斷常生滅。是故偈云。能說是因緣善滅諸戲論能說是因緣。謂顯正也。善滅諸戲論謂破邪也。
由以上論疏所示.說因緣法為了對治諸戲論.為了顯(中道義).所以說因緣法.。假若直接把因緣法跟實相般若中道義劃上等號.這可就是天大的冤枉囉！.
如您所說:(對於一個【大乘】行者而言，【因緣法】不是有為法，更精僻的說法是，因緣法不是無為、不是有為).
善修師兄~
(對於一個【大乘】行者而言，【因緣法】不是有為法，更精僻的說法是，因緣法不是無為、不是有為！您懂嗎？因緣法並非是您意指的生滅法。事實上，【因緣法，正是中道。因緣法正是般若！】)
如您上述所說.假若已經是(果地)菩薩者.(您好像有意無意的暗示說已經證入實際)。這麼說末學不敢異議.。但是假若以一個未證入地上果位的凡夫行者而言.雖然種下菩提因.發下大乘願.還是要乖乖的經歷二乘人該經歷的.戒學.定學.慧學.。越過二乘位.超越聲聞.緣覺.方能發下豪語說--------→[【因緣法】不是有為法，更精僻的說法是，因緣法不是無為、不是有為！您懂嗎？因緣法並非是您意指的生滅法。事實上，【因緣法，正是中道。因緣法正是般若！】]。善修師兄.您說是不是呢?
僅此回覆.
廣結善緣 合十
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| 廣結善緣 |
發表於: Tue.04/26, 2005 01:03 pm
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| ”引用 (羅丹 @ Apr 20 2005, 10:12 AM) | | ”引用 (廣結善緣 @ Apr 19 2005, 09:34 PM) | 《大般涅盤經》.《維摩詰經》提到:【依了義經.不依不了義經】
除非您有強又有力的證據證明:
《大般涅盤經》.《大乘密嚴經》.《 楞伽阿跋多羅寶經》非佛所說.或是非了義經.否則還是請各位如法所說.好好的思維一下.以上經文所說之法義.。千萬不要(為反蕭而反對蕭所說的一切法).
假如說.(蕭氏集團)所說的某些法義並非不如法.那自以為正派人士的修行者豈不是犯了(謗法)之罪. |
就像你提到的「了義、不了義」，以二乘人來說，諸法生滅，是再正常不過的法教了；但對大乘菩薩言，所謂「諸法生滅」的理解與認知也是必須淨化的一種妄執，故佛為大乘行者講「諸法不生不滅」。
實則，阿賴耶識在佛所宣說的法義演變裡，也扮演著類似角色喔！對於那些迴小向大的二乘人、或是對大乘法義尚未深信的行者，佛陀即以生滅性為著眼點、開示阿賴耶識要義，這也是為什麼法藏大師、智者大師等要將阿賴耶識視為初入大乘門者的方便切入點的理由所在。
然而，從般若義觀之，諸法乃至現象界一切無非不生不滅，又豈止阿賴耶識呢？佛到了最後宣說了義經時，往往即從如來藏之不生滅性去看待並宣說阿賴耶識，而我們必須注意的是，此時佛陀的重點是在如來藏、也就是成佛的終極依據，這和佛在《解深密經》等為接引二乘人而宣說阿賴耶識義之經論，其指向、宗趣是不能全然畫上等號的！
在回答你的貼文中，善修師兄說的很好：『【因緣生滅法當中......】云云等四句，想您一定將【因緣法】看成了【生滅法】【有為法】所以才有此四句！這四問表面上是沒錯的，但這四句只適合去對初入、欲引導學人精進離欲時所說，對於一個【大乘】行者而言，【因緣法】不是有為法，更精僻的說法是，因緣法不是無為、不是有為！您懂嗎？因緣法並非是您意指的生滅法。事實上，【因緣法，正是中道。因緣法正是般若！】』───這也是為什麼智者大師要將小乘教以「生滅四諦」、而大乘教則以「無生四諦」稱之的道理所在了。
佛即便宣說阿賴耶識，就像宣說諸法生滅、不生滅義，其過程與用心都是一樣的，唯因應不同根性而做程度不等的開闔教說，我們絕不能光是在文字相上做活計啊，你說是嗎？
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羅丹師兄~
[COLOR=red]給您的回覆已略述於樓上(善修師兄)回覆文內.尚請見收.不另贅文.
[COLOR=blue]廣結善緣 合 十
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| 廣結善緣 |
發表於: Tue.04/26, 2005 01:18 pm
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| ”引用 (淨堂 @ Apr 20 2005, 01:08 PM) | 廣結善緣說:
以上世尊把巨海比喻為--->藏識(阿賴耶)。把波浪比喻為------>業相.轉識。
波浪因業風而起.風停.波浪息滅了.跟大海什麼關係?大海會因為風停.波浪熄滅而跟著熄滅消失嗎?-------->>【非自真相識滅。但業相滅。若自真相滅者。藏識則滅。大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。】<<----------請好好的思維.~
___________________________________________
淨堂答:
廣結善緣:
你若將此業相滅,真相不滅的說法誤認是對的,本人會說:藏識不滅者。不異外道常見論議.
將佛教中說的[無生]與外道的[常見]的定義完全搞錯.
大海的波浪是因風吹而有動相,如風過後,便恢復大海原貌.
因此就大海來說,即有[動相與靜相]而言.
怎麼能說大海相沒有生滅?
試問大海與波浪有何異處??
如離開大海說波浪無有益處.
依此而論,離開阿賴耶識(大海)而說七轉識(波浪)無有益處.說七轉識(波浪)的體性與阿賴耶識(大海)不同亦無有益處.
因為假如無有一切種子阿賴耶識的流注,七轉識從何而生???
如站在相上的立場而言說,可以確定的是阿賴耶識的確是有生滅性的.
如站在性上的立場來說,可以確定一切諸法都從無生滅可言.因為一切諸法性與阿賴耶識性本都是無自性.
再說:
廣慧。譬如大瀑水流。若有一浪生緣現前唯一浪轉。若二若多浪。生緣現前有多浪轉。然此瀑水自類恒流無斷無盡。
試問大瀑流水的波浪與大瀑流水的本體有何異處?原因只在大瀑流水受風而吹起而有波浪.
但波浪與大瀑流水同樣都是濕性的.
六識也是如此,其體本是阿陀那識(阿賴耶識),因流住六根中與六塵相觸才有六識之名.
廣結善緣,你與禪心兄同樣的墮入名相的亂分別之中,蕭平實也是一樣,太會分別名相,才會失了焦點而看不清事實真相.所以才會將阿陀那識(阿賴耶識)流入六根中看成與六識不同.
既然六識是生滅無常,阿陀那識(阿賴耶識)又有何沒有生滅過?只因無明貪愛在其中的影響使種子起現行,現行在反薰種子.使阿陀那識有著連續性的相續不斷.
其實阿陀那識(阿賴耶識)時時刻刻是在生滅,你卻不自知.
你也不知阿賴耶識之名是從何而來的.
十二因緣的相互關係你若搞不清楚,不知最初的心識(阿賴耶識)乃是由真性受無明貪愛所招感而生的存在.
你將會迷失在其中,永遠也不能脫離. |
淨堂師兄~
佛說84000法.皆歸一乘.隨類各解.
您要如何解釋.末學不敢造次.假若您依舊保持您原先的見解.末學也不敢言語.只能套一句話說:個人善根.福報.因緣不同吧！
個人善根因緣所致.您要怎麼解.末學不敢有意見.
末學該給的回覆大致上都已經依經文所說回覆.末學也不想再浪費時間談論.一切隨緣吧！
祝福您.也祝福大家...
阿彌陀佛.
廣結善緣 合 十
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| 淨堂 |
 發表於: Tue.04/26, 2005 01:32 pm
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廣結善緣兄:
本人還是老文章張貼一次:
大因經中,世尊亦很清楚明白的說道:
[阿難!是故當知**(識因'識習'識本'識緣者,謂此名色也).所以者何?
緣名色故則有識.阿難!是為緣名色有識.緣識亦有名色,
由是增語,增語說傳,傳說可施設有,謂識'名色共俱也.
世尊亦很清楚的說到:**[阿難!若識不得名色,若識不立,
不倚名色者,識寧有生'有老'有病'有死'有苦耶?]答曰:[無也.]
由這一段話很清楚的名色是此識的因.
故知阿賴耶識不倚名色(五蘊)者,阿賴耶識就不會生,而名色(五蘊)滅,阿賴耶識也會滅
因為名色與識是相(互緣)的關係. 故知從古至今那些不瞭解佛陀所說的大因經中十二因緣法
及十二因緣法中名色與識互緣的高僧大德們,
以為有一個恆常的阿賴耶識,而這阿賴耶識永遠不會斷滅.
想用此阿賴耶識修成究竟佛.
簡直是癡心妄想.
因為此阿賴耶識在證得阿羅漢時早以因為五蘊滅盡而跟著消失了. 古代有一些出家僧們在打妄想.
現在則有一個名叫蕭平實先生的也在打著大妄想,
蕭平實先生也以為有一個恆常的阿賴耶識,
而這阿賴耶識永許遠不會斷滅.
根本不了解大因經中世尊所說的十二因緣法義.
也不瞭解世尊所說的:**[阿難!若識不得名色,若識不立,
不倚名色者,識寧有生'有老'有病'有死'有苦耶?]答曰:[無也.] 這段話中的意思.
還想用修行阿賴耶識成佛.
打了大妄想而不自知.
蕭平實先生也不知若五蘊名色消除,則阿賴耶識也會消失.
而阿賴耶識滅盡後也沒有一個名叫如來藏的出現.
事實上如來藏是佛陀為了對治外道常我之見,為了有些眾生害怕落入斷滅的心理障愛而方便設立的一個方便的法門.
實際上佛陀也在楞伽經中說如來藏是無我義.也就是說如來藏是無我的另一代名辭罷了.
而他的弟子們各個沒有正知見,不會分別法義,只會盲從,
也真是可憐.
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| 廣結善緣 |
發表於: Wed.04/27, 2005 12:04 pm
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| ”引用 (淨堂 @ Apr 26 2005, 01:32 PM) | 廣結善緣兄:
本人還是老文章張貼一次:
大因經中,世尊亦很清楚明白的說道:
[阿難!是故當知**(識因'識習'識本'識緣者,謂此名色也).所以者何?
緣名色故則有識.阿難!是為緣名色有識.緣識亦有名色,
由是增語,增語說傳,傳說可施設有,謂識'名色共俱也.
世尊亦很清楚的說到:**[阿難!若識不得名色,若識不立,
不倚名色者,識寧有生'有老'有病'有死'有苦耶?]答曰:[無也.]
由這一段話很清楚的名色是此識的因.
故知阿賴耶識不倚名色(五蘊)者,阿賴耶識就不會生,而名色(五蘊)滅,阿賴耶識也會滅
因為名色與識是相(互緣)的關係. 故知從古至今那些不瞭解佛陀所說的大因經中十二因緣法
及十二因緣法中名色與識互緣的高僧大德們,
以為有一個恆常的阿賴耶識,而這阿賴耶識永遠不會斷滅.
想用此阿賴耶識修成究竟佛.
簡直是癡心妄想.
因為此阿賴耶識在證得阿羅漢時早以因為五蘊滅盡而跟著消失了. 古代有一些出家僧們在打妄想.
現在則有一個名叫蕭平實先生的也在打著大妄想,
蕭平實先生也以為有一個恆常的阿賴耶識,
而這阿賴耶識永許遠不會斷滅.
根本不了解大因經中世尊所說的十二因緣法義.
也不瞭解世尊所說的:**[阿難!若識不得名色,若識不立,
不倚名色者,識寧有生'有老'有病'有死'有苦耶?]答曰:[無也.] 這段話中的意思.
還想用修行阿賴耶識成佛.
打了大妄想而不自知.
蕭平實先生也不知若五蘊名色消除,則阿賴耶識也會消失.
而阿賴耶識滅盡後也沒有一個名叫如來藏的出現.
事實上如來藏是佛陀為了對治外道常我之見,為了有些眾生害怕落入斷滅的心理障愛而方便設立的一個方便的法門.
實際上佛陀也在楞伽經中說如來藏是無我義.也就是說如來藏是無我的另一代名辭罷了.
而他的弟子們各個沒有正知見,不會分別法義,只會盲從,
也真是可憐. |
淨堂兄~
如您分析所說:(名色是此識的因).<<----這點.末學也深表贊同.。
(名色是此識的因).<<------名.色.因為根.塵互緣而起的(產物).也因為有了這些產物(名.色).；而這些(名.色.)又是因為意.意識的執著分別而有.所以才稱呼此識為(阿賴耶識).。
[入楞伽經]提到:轉意識故.斷法障.業障.。以轉意阿黎耶識薰習故.究竟清淨.。
[大乘入楞伽經]:煩惱障者.見人無我.亦是捨離.是時初斷。藏識習滅.法障解脫.方得清淨。
由以上經文(以轉意阿黎耶識薰習故.究竟清淨.).(藏識習滅.法障解脫.方得清氫)。可以明確的知道.因為轉依.轉我見識.我執識第七識得(平等性智)。因為轉分別識第六識得(妙觀察智).。這就是經文所說的(煩惱障者.見人無我.亦是捨離.是時初斷。)因為捨離我見.人見.轉識成智.六七得以清淨.。但是這只是(初斷).還沒究竟.。
當(藏識習滅.法障解脫.方得清淨。).<<-----------因為藏識裡面.有著無始無明習氣.所以要滅此習氣(不是滅此藏識).。此無始習氣滅已.轉此藏識為(大圓鏡智).。
[大乘入楞伽經]:如來藏是善不善因.能遍興造一切趣生.........無始虛偽惡習所薰.名為(藏識)........本性清淨.離無常過.離於我論...........。
[入楞伽經]卷第八.化品第十五:如來藏世間不生不死。不來不去。常恒清涼不變。復次大慧。(依)如來藏故有世間涅槃苦樂之因。
假若(阿賴耶識本體)滅了.大圓鏡智如何轉得?
假若(阿賴耶識本體)滅了.一切賢聖.一切眾生將依何而生?
所以說.要滅的是依止阿賴耶識(藏識)的這些---------->(無始虛偽惡習)。
這些(無始虛偽惡習)滅了.即得以轉依.。轉(阿賴耶識)<-----這個名稱.改稱為--->如來.真如..大圓鏡智...........。
因為---------->(依)如來藏故有世間涅槃苦樂之因。
您所提到的(名色).就是(世間涅槃苦樂之因)。阿賴耶識(藏識)其本體清淨.常住故.所以說.阿賴耶識滅不得也。
如您提到:(因為名色與識是相(互緣)的關係).。<---------->楞嚴經卷第二:佛告阿難.此見雖非妙精明心.如第二月.非是月影。
因為第七識執著阿賴耶識的見分.以為有(我).。所以這就是您說的(互緣)關係。第七識執著阿賴耶識的見分.這個(見分)就是阿賴耶識所藏的(種子).。您所說的(名.色)就從這兒(有)的.
又如您提到:(此阿賴耶識在證得阿羅漢時早以因為五蘊滅盡而跟著消失了)，
末學卻有著不同的看法.如------------>
[入楞伽經](卷7).大慧。阿梨耶識者。名如來藏。而與無明七識共俱。如大海波常不斷絕身俱生故。離無常過離於我過自性清淨。餘七識者。心意意識等念念不住是生滅法。七識由彼虛妄因生。不能如實分別諸法。觀於高下長短形相故。執著名相故。能令自心見色相故。能得苦樂故。能離解脫因故。因名相生隨煩惱貪故...........是故【入少想定滅盡定。入三摩跋提四禪實諦解脫而修行者生解脫相。以不知轉滅虛妄相故。】如來藏識不生不滅。何以故。彼七種識依諸境界念觀而生。此七識境界一切聲聞辟支佛外道修行者。不能覺知。不如實知人無我故。
以上就是小乘阿羅和行者之所生相.因為[此七識境界一切(聲聞辟支佛)外道修行者。不能覺知。不如實知人無我故。]
因為該小乘聲聞緣覺行者.不能(如實知人無我)故。.這個所謂的如實知人(無我)即是【大般涅盤經】所謂的常住如來藏性。
[六祖壇經]機緣品第七也提到:五八六七果因轉。------->意思是說.六七二識在因地時即可去除.而前五識與第八阿賴耶識.必須等到證入地上果位後才能轉成大圓鏡智。
這在憨山大師夢遊集也提到:六七二識因中先轉.五八一體至果乃圓。
那些小乘阿羅漢於轉六七二識後.即停止(向大)之心.所以未能於如來果位如實的轉五八.
所以您所說的:(此阿賴耶識在證得阿羅漢時早以因為五蘊滅盡而跟著消失了)。非正確之說.。因為這些小乘阿羅和行者.只滅了六七二識.就停止了.；未能繼續回心向大.卻不知六七二識也只是依止阿賴耶識而有的(產物)。
淨堂兄~
在此末學只與您依經法所說談論法義.。在回覆中.您一再的提起(蕭氏集團)所發表的言論.若該(蕭氏集團)有不如法處.末學願意依法辨正之.至於他個人如何.末學不想評論.改天若因緣許可.末學也將會另文請益~
僅此回覆
廣結善緣 合十
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| 淨堂 |
發表於: Wed.04/27, 2005 12:11 pm
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廣結善緣:
大因經中,世尊亦很清楚明白的說道:
[阿難!是故當知**(識因'識習'識本'識緣者,謂此名色也).所以者何?
緣名色故則有識.阿難!是為緣名色有識.緣識亦有名色,
由是增語,增語說傳,傳說可施設有,謂識'名色共俱也.
世尊亦很清楚的說到:**[阿難!若識不得名色,若識不立,
不倚名色者,識寧有生'有老'有病'有死'有苦耶?]答曰:[無也.] 由這一段話很清楚的故知阿賴耶識不倚名色(五蘊)者,阿賴耶識就不會生,而名色(五蘊)滅,阿賴耶識也會滅
因為名色與識是相(互緣)的關係.
**名色既然是此識的[識因],那麼名色滅,此識當然[必定]也會滅.
這是事實.這是佛陀說的:此有故彼有'此無故彼無'此生故彼生'此滅故彼滅的基本原理.違反此理,就是違背佛說.
比如你如果將造惡業的起因去除,還會有承受的果報嗎??
誠心的勸廣結善緣'不要再打妄想'不要再做白日夢了.
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