 《六祖壇經》﹕真如即是念之體，念即是真如之用。, 請問阿賴耶識何時生？
| 請法 |
發表於: Mon.10/03, 2005 10:42 pm
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阿賴耶識是生滅法 ............................☉佚名
最近看到蕭先生在其電子報說：
「如果有人繼續堅持，說阿賴耶識是生滅法，那麼我們每一個人都可以向他們提出一個問題：「請問阿賴耶識何時生？何時滅？」沒有辦法答啊！且不問他們是何時生？只問「何時滅」就可以了。如果他們回答說：「阿賴耶識阿羅漢位滅。」可是經中說是「滅阿賴耶識名，不是滅阿賴耶識」，是轉捨原名而改名為異熟識，哪裡有滅的時候？沒有滅的時候。所以光這一句話，他們就要被人問倒了；你們光以這一句話，就可以把他們問倒：「請問阿賴耶識何時滅？因為你說阿賴耶識是生滅法。」」
蕭先生這種瞎說真是荒謬至極！
請看看大唐 玄奘菩薩《成唯識論》卷三開示：「阿賴耶識為斷為常，非斷非常，以恒轉故。恒謂此識，無始時來，一類相續，常無間斷；是界趣生，施設本故；性堅持種，令不失故。轉謂此識，無始時來，念念生滅，前後變異，因滅果生，非常一故；可為轉識，熏成種故；恒言遮斷，轉表非常；猶如瀑流，因果法爾；如瀑流水，非斷非常，相續長時，有所漂溺。此識亦爾，從無始來，生滅相續，非常非斷，漂溺有情，令不出離。」
玄奘菩薩論文中宣說此阿賴耶識是「無始時來，念念生滅，前後變異」，蕭先生是連看也不看《成唯識論》就在大放厥詞，還妄想光以這一句話，就可以問倒別人！？
連《成唯識論》中這麼明白的「無始時來，念念生滅，前後變異」中國字都看不懂。
蕭先生的唯識學程度也太差了！ 看起來反而是玄奘菩薩的這一句就可以問倒蕭先生了！ 蕭先生錯把念念生滅的阿賴耶識之「相續常」誤會錯解成真如的「不變異常」。
真是太離譜了！
更沒想到這種事情還是發生在曾在公開講述過《成唯識論》的人身上？ 而還敢登在電子報寄發。
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這篇如果我沒猜錯 是慈憫心寫的
她總認為有個不變異的真如等著她 不必透過阿賴耶識即可證得
《六祖壇經》
善知識！無者，無何事？念者，念何物？無者，無二相，無諸塵勞之心；念者，念真如本性。真如即是念之體，念即是真如之用。真如自性起念，非眼耳鼻舌能念。真如有性，所以起念；真如若無，眼耳色聲當時即壞。
善知識！真如自性起念，六根雖有見聞覺知，不染萬境，而真性常自在。故經云：『能善分別諸法相，於第一義而不動。』
這下可好 連真如都起念了
真如是不是生滅法﹖
如何﹖ 有沒有被問倒﹖
哇哈哈哈
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| 慈憫心 |
發表於: Tue.10/04, 2005 09:46 am
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請法兄
>>這篇如果我沒猜錯 是慈憫心寫的
這篇不是我寫的，但是我曾說過類似說法。蕭先生的唯識學謬誤處，只要虛心研究過《成唯識論》都應該能看出來。《成唯識論》目前白話版有三種，您可自行去參考。
>>這下可好 連真如都起念了，真如是不是生滅法﹖
此處真如即真心，真心俱隨緣與不變二性，隨緣故起念。
真如隨染緣所成念是生滅執著，這是無明染用。
真如隨淨緣照境，物來則應，物去不留，這是淨用。
六祖所說「六根雖有見聞覺知，不染萬境」
是真心淨用
所以，不要以為「見聞覺知」就一定是意識心，其實是真如真心之用。
六祖用意在此。
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| 楊水源 |
發表於: Tue.10/04, 2005 10:01 am
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呵呵呵呵----
慈憫心循循善誘，這個請法小兒從此就轉由你來認養好了！
*-*
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| 請法 |
發表於: Tue.10/04, 2005 07:49 pm
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| ”引用 (慈憫心) | 此處真如即真心，真心俱隨緣與不變二性，隨緣故起念。
真如隨染緣所成念是生滅執著，這是無明染用。
真如隨淨緣照境，物來則應，物去不留，這是淨用。 |
這裡說的真如就是阿賴耶識
生滅與不生滅和合稱阿賴耶識
慈憫心其實也知道 真如就是阿賴耶識
真如是識之實性故
只是她受慧[廣]比丘邪見影響 妄想有一離於阿賴耶識的真如可證
速食心態作怪也
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| 羅丹 |
發表於: Tue.10/04, 2005 08:00 pm
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「真如就是阿賴耶識」？？你是說真如還有生滅ㄛ？？？
所以，成佛之後很有可能又變成凡夫囉？嗯？
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| 請法 |
發表於: Tue.10/04, 2005 08:04 pm
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| ”引用 (慈憫心) | 六祖所說「六根雖有見聞覺知，不染萬境」
是真心淨用
所以，不要以為「見聞覺知」就一定是意識心，其實是真如真心之用。 |
「見聞覺知」是意識心之作用
故經云：『能善分別諸法相，於第一義而不動。』
這經就是維摩詰所說經 經中明言：『法不可見聞覺知。若行見聞覺知。是則見聞覺知非求法也。法名無為。若行有為是求有為非求法也。』
慈憫心受慧[廣]比丘邪見影響 在意識心上執著不捨 著實可憐也
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| 羅丹 |
發表於: Tue.10/04, 2005 08:12 pm
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| ”引用 | 請法 發表於 Tue.10/04, 2005 08:04 pm
慈憫心受慧[廣]比丘邪見影響 在意識心上執著不捨 著實可憐也 |
請法受到 蕭平實鬼話連篇的影響，竟致認定真如具有生滅。依我看，他這輩子註定是甭想有所成就啦~~~~可憐的傢伙~~~~~~~
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| 淨堂 |
發表於: Tue.10/04, 2005 09:23 pm
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這證明蕭平實根本上不懂十二因緣起法的過程
若蕭平實真懂十二因緣法及十二因緣還滅法
蕭平實就不會說出阿賴耶識何時滅的愚蠢的話來
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| 親愛寶貝2 |
 發表於: Wed.10/05, 2005 01:22 am
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給所有否定「阿賴耶識即是如來藏」者：
舉證：
１、《宗鏡錄》「清涼記引密嚴經偈云:「如來清淨藏，世間阿賴耶，如金與指鐶，展轉無差別。」 即賴耶體是如來藏，與妄染合，名阿賴耶，更無別體。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 441, a21~24)
2、《入楞伽經》「大慧！如來藏識不在阿梨耶識中，是故七種識有生有滅，如來藏識不生不滅，何以故？彼七種識依諸境界念觀而生，此七識境界一切聲聞辟支佛外道修行者，不能覺知，不如實知人無我故。」(CBETA, T16, no. 671, p. 556, c11~16)
從此經中可知，如來藏識既然不在阿賴耶識心體之中，既然不是阿賴耶識心體所含藏的法，當然如來藏識就是阿賴耶識心體自身了嘛，總不能說如來藏在阿賴耶識心體以外的虛空中吧？這個道理已經很清楚顯示，樓主為何還會惡意曲解佛旨呢？為何還要在此誤導他人呢？為何還要說阿賴耶識心體中含藏著另外一個如來藏真如呢？為何還要說阿賴耶識心體是被如來藏、真如所出生的呢？乃至說阿賴耶識是因緣所生法、，是被出生的無明煩惱呢？汝等實在是誤會大矣∼∼
２、《宗鏡錄》「若有不信阿賴耶識，即是如來藏，別求真如理者，如離像覓鏡，即是惡慧，以未了不變隨緣隨緣不變之義，而生二執。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 695, a3~6)
３、《攝大乘論本》「心體第三。若離阿賴耶識無別可得。是故成就阿賴耶識以為心體。由此為種子。意及識轉何因緣故亦說名心。由種種法熏習種子所積集故
復次何故聲聞乘中。不說此心名阿賴耶識。名阿陀那識。由此深細境所攝故。所以者何。由諸聲聞不於一切境智處轉。是故於彼雖離此說然智得成。解脫成就故不為說。若諸菩薩定於一切境智處轉。是故為說。若離此智不易證得一切智智。
復次聲聞乘中。亦以異門密意已說阿賴耶識。如彼增壹阿笈摩說。世間眾生愛阿賴耶。樂阿賴耶。欣阿賴耶。喜阿賴耶。為斷如是阿賴耶故（※為斷阿賴耶識的我愛執藏性－－阿賴耶性故）。說正法時恭敬攝耳。住求解心法隨法行。如來出世如是甚奇。希有正法出現世間。於聲聞乘如來出現。四德經中由此異門密意已顯阿賴耶識。於大眾部阿笈摩中。亦以異門密意說此名根本識」(CBETA, T31, no. 1594, p. 134, a7~24)
４、《大乘密嚴經》「諸仁者。如摩尼寶體性清淨。若有置於日月光中。隨其所應各雨其物。阿賴耶識亦復如是。是諸如來清淨之藏。與習氣合變似眾色周於世間。若無漏相應即雨一切諸功德法。」(CBETA, T16, no. 681, p. 741, b7~11)
５、《入楞伽經》「大慧。阿梨耶識者。名如來藏。而與無明七識共俱。如大海波常不斷絕身俱生故。離無常過離於我過自性清淨。」(CBETA, T16, no. 671, p. 556, b29~c3)
※從上經文可知，如來藏即是阿賴耶識，雙具「空、有」二性，雙具「不變、隨緣」二性，雙具染、淨二性。猶如手心、手背之一體兩面，是不可強行分割的。如是雙具世間出世間法的體性，阿賴耶識無不具之；阿賴耶識與如來藏，名雖不同體則無異，同是八識心體，只為偏顯染淨分位之不同而有別名。
是故離於第八阿賴耶識心體，欲求其絕對清淨之真如者，無有是處！何以故？此乃妄想於牛體之外而別求牛角，亦如離於水而說有溼性或清淨性，汝等謗如來藏阿賴耶識者，將如來藏與阿賴耶識分割為二個心，或謗阿賴耶識為無明所生，或謗為無明煩惱者，皆是不知不證此阿賴耶識之中道性故，汝等凡有所有，終將墮入虛妄想建立見中，必會將 佛說八識心體分割得支離破碎，無有是處！何以故？謗法之戲論也。
6、因此，汝等否定如來藏即是阿賴耶識者、又否定阿賴耶識為萬法之根本識、涅槃本際之心體故，即是一來無親證實相般若智慧故，二來是受印不順鞋師之斷見思想誤導故。三來是被文字障及無明障所遮障的緣故，所以不能理解經論中的真實意旨，才會有這種虛妄的想法吧！
7、復次，在《入楞伽經》中 佛又云：「大慧！阿梨耶識者名如來藏，而與無明七識共俱。」
又云：「是故大慧！諸菩薩摩訶薩欲證勝法如來藏阿梨耶識者，應當修行令清淨故。」
又云：「大慧！此如來心阿梨耶識如來藏諸境界，一切聲聞辟支佛諸外道等不能分別。」
由斯可知，如來藏就是阿賴耶識心體自身，離此阿賴耶識心體以外，更無如來藏可求、可證、可知、可現觀，而如來藏更非諸鞋師所謂的「如來藏藏在阿賴耶識心體中，要從阿賴耶識裡面再去找出一個心體如來藏，才是證悟。」 是故汝等鞋徒切不可說：「如來藏與阿賴耶識是兩個不同的心，真心是如來藏自性清淨心；阿賴耶識則是如來藏之所生法，其體是虛妄的、是生滅無常的妄心。」汝等若如是否定第八阿賴耶識本具之真心體性，外於第八識心體而尋求另一虛妄建立之如來藏，是名頭上安頭，心外求法；何以故？心外求法者是名外道也∼∼。
8、再者，若就第八識心體本身來說，阿賴耶識是恆常不滅的，這也是如來藏之「如來」性。然依如來藏之「藏」性，或依種智的修證過程而說，「阿賴耶識」是可滅法；於何時滅？於菩薩入八地心時滅，或二乘人成阿羅漢時滅。非唯阿賴耶識是可滅法，乃至異熟識亦是可滅法：於淨除二障隨眠後，成就究竟佛菩提時亦是可滅。然而此「滅」，非是指滅掉「心體」，而是滅掉心的「立名」也。何以故？為方便建立學佛名相知見故，令學佛人了知凡夫位的心之修行層次，與阿羅漢、八地菩薩心的修行層次，及佛地心無垢識的修行層次之比較差異也∼∼
9、再舉一譬：《成唯識論》云：「然阿羅漢斷此識中煩惱麤重究竟盡故，不復執藏阿賴耶識為自內我；由斯永失阿賴耶名，說之為捨，非捨一切第八識體；勿阿羅漢無識持種。」
《成唯識論》又云：「阿賴耶名過失重故，最初捨故，此中偏說；異熟識體，菩薩將得菩提時捨，聲聞獨覺入無餘依涅槃時捨；無垢識體無有捨時，利樂有情無盡時故。」
如是成論之名「滅」者，是所謂「滅」阿賴耶「性」及阿賴耶「名」，轉而捨其名，改為「異熟識」之立名，所以方便說之為「滅」，不是要你去滅掉「心體」啊∼∼ 或者菩薩阿羅漢及八地菩薩再進一步滅異熟「性」及異熟「名」，轉捨其名而改為佛地之無垢識，所以方便說為滅異熟識，然並非滅其識體；若汝等鞋徒阿師之說，即成斷見之徒，過失無量。何以故？因為第八識心體阿賴耶識如來藏若是可滅，而於汝等另外找一個如來藏心體，卻又成了虛妄想像，了不可得故，永不可證也！
結論：是故第八識如來藏， 佛已在諸經中說就是阿賴耶識心體自身，而且阿賴耶識心體本具金剛性， 佛說是心「本來而有，永不可壞」故。佛為免眾生誤會故，又再次強調說：
「如來藏識不在阿梨耶識中」、
「阿梨耶識者名如來藏」、
「阿賴耶識亦復如是,是諸如來清淨之藏」∼∼∼
寶貝合十
羅丹 簡覆：《圓覺經》說，一切眾生本來成佛──請問你現在「是」佛嗎？？？釋尊從勝義諦言阿賴耶識即如來藏，不是教你忽略現存的世俗諦、直呼阿賴耶識「就是」如來藏───頭腦清醒點兒！！
羅兄如是說者，乃不知佛法之「六即佛」道理，不知一切眾生本來是佛，乃是「理即佛」「名字即佛」之階段，與親法界實相之「相似即佛」「分證即佛」「究竟即佛」差別甚大也，如是羅仁者愚痴，妄想用「一切眾生本來成佛」之「理即佛」來曲解否定他人實證「相似即佛」「分證即佛」之階段，如此愚痴極甚者，只能以自己「愚夫所行禪」之境界去揣測他人之般若智慧境界，像這樣連一則極為普通的公案都解不出來，也不敢去解它，故顯而易見此凡夫愚痴人羅先生妄想以「理即佛」「名字即佛」「觀行即佛」之凡夫位來否定甚至取代「相似即佛」以上之階位，而妄想自己與究竟佛無異！如此以自己在「觀行即佛」之凡夫位而以觀想自己即是本尊，如此觀想至清清楚楚者，即與「究竟佛」無異者，如此心生大我慢（藏密稱之為佛慢）乃至與人說之生大妄語故，捨報時至難脫阿鼻那落迦之果報也∼∼望羅仁者切輕易在下之苦口良藥也∼∼是故第八識如來藏， 佛已在諸經中說就是阿賴耶識心體自身，而且阿賴耶識心體本具金剛性。佛為免眾生誤會故，又再次強調說：
「如來藏識不在阿梨耶識中」、
「阿梨耶識者名如來藏」、
「阿賴耶識亦復如是,是諸如來清淨之藏」∼∼∼
寶貝合十
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| 請法 |
發表於: Wed.10/05, 2005 01:42 am
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來來來 淨堂
說說
阿賴耶識何時生的﹖
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| 慈憫心 |
發表於: Wed.10/05, 2005 09:27 am
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| ”引用 |
這裡說的真如就是阿賴耶識
生滅與不生滅和合稱阿賴耶識
慈憫心其實也知道 真如就是阿賴耶識
真如是識之實性故
只是她受慧[廣]比丘邪見影響 妄想有一離於阿賴耶識的真如可證
速食心態作怪也 |
不，
認真如是阿賴耶識，這是認父為子
認阿賴耶識是真如，這是認子作父
阿賴耶與真如圓成實性，不即不離也。
雖如此，阿賴耶雜染無明而生
當然不同於真如
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| 慈憫心 |
發表於: Wed.10/05, 2005 09:30 am
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| ”引用 | 「見聞覺知」是意識心之作用
故經云：『能善分別諸法相，於第一義而不動。』 |
這你倒是說對了，對未悟之人而言，見聞覺知當然是識心作用。
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| 淨堂 |
發表於: Wed.10/05, 2005 11:16 am
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註冊日期: 02/19, 05
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請法你當下現在的無明妄想所生
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| 淨堂 |
發表於: Wed.10/05, 2005 11:18 am
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給無知親愛寶貝:
楞伽經說:
佛言：大慧，我說如來藏不同外道所說之我。大慧，如來應正等覺，以*[性空、實際、涅槃、不生、無相、無願等諸句義]，說如來藏，*[為令愚夫離無我怖]，說無分別、無影像處如來藏門，未來、現在諸菩薩摩訶薩，不應於此執著於我。大慧，譬如陶師於泥聚中，以人功、水杖、輪繩方便作種種器，如來亦爾，於遠離一切分別相無我法中，以種種智慧方便善巧，或說如來藏，或說為無我，種種名字各各差別。大慧，我說如來藏，為攝著我諸外道眾，令離妄見入三解脫，速得證於阿耨多羅三藐三菩提，是故諸佛說如來藏，不同外道所說之我，若欲離於外道見者，應知*[無我如來藏義]。
無知蕭平實及蕭派弟子卻將如來藏誤解為十二因緣中的緣起法入胎阿賴耶識體,
將性空誤解成有一個實有的入胎阿賴耶識體
真是可悲至極
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