 第七識是前六識的[染淨所依]，還是前六識的[處處作主]呢？, 反駁蕭師徒所說的第七識處處作主的謬論
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發表於: Thu.05/06, 2010 06:55 pm
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第七識是前六識的[染淨所依]，還是前六識的[處處作主]呢？
這個探討就必須從
玄奘大師所作的[八識規矩頌]頌第七識說起。
大師說：[六轉呼為染淨依]。
正解應該說：第七識是前六識[汙染與清淨的所依]，
而絕不是蕭平實兄所亂說的甚麼是前六識的[處處作主]。
怎說呢？
就是說我們眾生眼耳鼻舌身前五識加上第六意識一共六個識，完全是依託第七執我識的汙染或清淨的轉變而轉變。
也就是說：第七識清淨，前六識就清淨；第七識汙染，前六識就汙染。
譬如：我們以前六識聽聞佛法後隨喜自願作出錢出力的善事，
此時第七識若還有汙染的話，這些善事雖然前六識決定所作，但他還是屬於有漏善。
相反的第七識清淨的話則前六識決定所作的一切都是無漏善。
這個叫做：第七識是前六識的[染淨所依]。
而蕭兄把正法原意誤導歪曲說成：
我們前六識所作的事，乃至無意識的指甲生長呼吸心跳等等生命現象，一切都由第七識處處作主決定的。
同樣大家都引玄奘大師一句話，
蕭兄所說就是附在玄奘大師的話而說蕭他自己外道的邪見。
這個就叫做[附佛外道]啦。
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發表於: Thu.05/06, 2010 08:18 pm
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一個人耍寶慣了！還真的很難去轉變他。
《大乘入楞伽經》卷7：「心能持於身，意恒審思慮，意識諸識俱，了自心境界。」(CBETA, T16, no. 672, p. 632, b26-27)
意根第七識恒、審、思慮。
那不是時時作主嗎？
這5566以前笑話鬧這麼大，直到今日還在搞笑。
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發表於: Thu.05/06, 2010 08:42 pm
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| CODE | 參訪 發表於 Thu.05/06, 2010 08:18 pm
一個人耍寶慣了！還真的很難去轉變他。
《大乘入楞伽經》卷7：「心能持於身，意恒審思慮，意識諸識俱，了自心境界。」(CBETA, T16, no. 672, p. 632, b26-27)
意根第七識恒、審、思慮。
那不是時時作主嗎？
這5566以前笑話鬧這麼大，直到今日還在搞笑。 |
你們說的[處處作主]就是一切事都由他來決定行事對吧！
那請問弟七識只內緣妄執第八識見分為實我，
他如何處處下命令教第六識要無我作事呢？
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發表於: Thu.05/06, 2010 09:00 pm
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| ”引用 | 《大乘入楞伽經》卷7：「心能持於身，意恒審思慮，意識諸識俱，了自心境界。」(CBETA, T16, no. 672, p. 632, b26-27)
意根第七識恒、審、思慮。
那不是時時作主嗎？ |
參訪
心能持於身是說真心如來藏能執持命根身，意恒審思慮是說七識恒審思慮八識為我，意識諸識俱，了自心境界。
處處做主是意識才說了自心境界，如果七識處處做主的話，那意識了自心境界也是處處做主，你想會發生什麼事？
所以此中意根第七識恒、審、思慮是針對八識而言恒、審、思慮為我的關係！
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發表於: Thu.05/06, 2010 09:10 pm
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六轉呼為染淨依
可見七識是可受第六意識轉，所以才說六轉呼為染淨依，七識是受薰性祂不是做主性，第七識是前六識的[染淨所依]。
如七識處處做主那麼善惡業因將無法成立，因處處做主必有撿擇收藏，那麼人天、畜牲你想末那識會處處做主你想末那識會選擇去哪一界？
七識處處做主的話因果將無法成立！
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發表於: Thu.05/06, 2010 09:19 pm
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八識心王運轉的義理，不是爾等所能了知的境界，俺也不可能在此明說。不過既有緣於此討論，末學就恭錄兩段聖教，輔以一段破斥慈憫心的內容，來稍加答覆：
《大方廣佛華嚴經》卷6：「善男子！諸業虛妄，積集名心，末那思量，意識分別，眼等五識，了境不同。」(CBETA, T10, no. 293, p. 688, a3-4)
《大乘密嚴經》卷3：「應知(阿)賴耶識，行於(五)蘊稠林，末那爲先導，意識能決了色等一切境，及以五識身，與根境和合，了於現境界，自境之所取，皆是阿賴耶(識)。」(CBETA, T16, no. 682, p. 770, a25-29)
慈憫心說：【拜託，參訪，阿賴耶識，難道沒有『了別』的作用嗎？
沒有了別的作用，能稱為『識』嗎？『了別相是識相』，阿賴耶識稱為『識』，當然能了別！
在上面，所了別的就屬於『法』，在八識論當中，七八二識，所了別的，都是『法』。 】（法義辯正論壇•慈憫心 發表於：Thu.11/19, 2009 08:04 am）
慈憫心長期瞎掰佛法，也總算給矇對了一句話：「阿賴耶識稱為『識』，當然能了別！」既然是「識」，就一定有了別的功能。只是可悲慈憫心，竟然以「阿賴耶識具有了別的功能」就將之判為識蘊。基礎知見這麼菜，竟然能成為知名論壇的版主，這台灣佛教網路論壇的素質，也就可見一般了！
八識心王之一一識，都有其了別的功能：
眼識了別色塵；
耳識了別聲塵；
鼻識了別香塵；
舌識了別味塵；
身識了別觸塵；
意識了別五塵細相及諸法塵，亦了別定境幽閑法塵；
意根 - 末那識則了別意識之了別，以及於五塵及其法塵作極昧劣之了別（另有諸多極為深細之了別，於此不述）；
而根本識 – 阿賴耶識則了別末那識之作意及思心所，亦了別器世間、有根身、眾生業種……等等。
舉一簡單例子說明：
吾人坐在沙發上看武俠電視節目，此時意識伴隨眼識、耳識而了別電視的色塵聲塵及其上之種種法塵，所以吾人能夠了知電視節目的內涵。突然色身疲憊而睡著了，此時電視螢幕雖依然刀光劍影，電視音響依舊鏗鏘作響，但吾人因眠熟而令識蘊六識暫滅不起，所以中斷了別色塵、聲塵及其法塵，故對電視節目完全沒有覺知。簡單的說：就是雖然電視節目仍然上演著，電視音響也同時不斷傳出聲音，但因為睡著故識蘊六識斷滅不現，所以就看不到也聽不到了！由這個簡單的例子就可以證明：識蘊六識都是易起易滅的心識，這也就是識蘊的體性。
吾人眠熟以後，識蘊六識暫斷不起，但末那識仍然不斷而恒審思量，依舊剎那剎那了別眠熟後的寂靜法塵（只是相對於清醒位之極叢鬧六塵而方便說之為寂靜）。如果法塵沒有重大變動，就會持續睡眠。突然電視節目傳來劇烈聲響，聲塵上之法塵產生劇烈變動，然而末那識於六塵的了別極為昧劣，所以無法了別此法塵變動的內涵；末那識因遍計執而決定了別此法塵，阿賴耶識了別末那識之作意及思心所，遂流注意識耳識種子而令意識耳識來了別聲塵及其法塵；末那識再依意識之了別而決定繼續睡眠或醒過來收看電視節目。
所以，識蘊一向都是易起易滅之心識，於眠熟無夢、悶覺、正死位、無想定（或無想天）、滅盡定等五位必定斷滅不現，而於此五位末那識仍舊不斷，於滅盡定中唯滅五遍行之「受、想」兩個心所，所以不能將意根末那識歸於識蘊。
然而聖教中有時將末那識方便攝歸於識蘊，這是依定性阿羅漢須滅意根末那識方能入無餘涅槃，是依末那識亦是可滅之心而方便攝歸於識蘊，只是方便說。既然第八阿賴耶識是能生意根心及識蘊六識之心，當然不攝屬識蘊。又第八識心不生不滅，既然不滅，當然不能攝歸易生易滅的識蘊。又識蘊的定義就是了別六塵，而第八阿賴耶識則是從來不在六塵起覺知，那當然不攝屬識蘊。以慈憫心這麼菜的程度，當然無法懂得這些義理，所以才會笑死人不償命地將能生意根的阿賴耶識判攝於被阿賴耶識所生的意根。連小朋友都會笑到趴倒在地，何況是大人們啊！
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| 參訪 |
發表於: Thu.05/06, 2010 09:35 pm
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再補上一小段：
然而，阿賴耶識雖不能了別六塵，於六塵外一切法卻又無所不知，例如阿賴耶識能了別器間、根身、眾生業種、眾生心行，而這些了別，卻是眾生識陰所無法了別的。例如：何時何境何業種應該現行，阿賴耶識便會把業種流注現行，令眾生依業受報，讓識陰來領受這些善惡業報。但是凡夫眾生識陰無法了別自他業種，所以無法掌控要把善業種流注來受樂報、無法掌控惡業種不令其流注現行。所以破法眾生捨報時，阿賴耶識幫他把地獄身製造出來，他的識蘊都無法去控制什麼，一切為時已晚。
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發表於: Thu.05/06, 2010 09:38 pm
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| ”引用 | | 吾人眠熟以後，識蘊六識暫斷不起，但末那識仍然不斷而恒審思量，依舊剎那剎那了別眠熟後的寂靜法塵（只是相對於清醒位之極叢鬧六塵而方便說之為寂靜）。如果法塵沒有重大變動，就會持續睡眠。突然電視節目傳來劇烈聲響，聲塵上之法塵產生劇烈變動，然而末那識於六塵的了別極為昧劣，所以無法了別此法塵變動的內涵；末那識因遍計執而決定了別此法塵，阿賴耶識了別末那識之作意及思心所，遂流注意識耳識種子而令意識耳識來了別聲塵及其法塵；末那識再依意識之了別而決定繼續睡眠或醒過來收看電視節目。 |
這也不知是誰說的？
眠熟識蘊六識暫斷不起，突然電視節目傳來劇烈聲響聲塵上之法塵產生劇烈變動，此時的意識乃音聲而生起，眠熟當然不會對音聲了別，而是意識因音聲現起末那識傳導令身體有所動作，末那識是傳導功能，意識現行但末那識因受薰性起現行是相當微細有的稱祂為潛意識，如人見面這個人從未見過面但你一見就歡喜，或者一見就討厭，沒有別的原因那就是末那識從八識田中所傳輸令意識作意。
一旦眠熟後識蘊六識暫斷不起，否則就是昏沉也會聽到聲響，但醒來時有時會發現不是昏沉意識時的那種聲響，而是昏沉意識分別不清這不是末那識之作意及思心所，末那識遍計執是對八識而言。
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| 羅丹 |
發表於: Thu.05/06, 2010 09:42 pm
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| ”引用 | 參訪 發表於 Thu.05/06, 2010 09:19 pm
八識心王運轉的義理，不是爾等所能了知的境界，俺也不可能在此明說。 |
霍霍~~你們蕭家班竟能了知八識如何「運轉」啊？好神！！ 請問一下，可否有辦法在了知其運轉前，先告訴大家「一粒電子」是如何在運轉的？ok！？ 如果：做為一個現行法──電子之運轉 你們都「了知」不到，要夸夸其談甚麼了知八識運轉云云，不是有點離譜嗎？  | ”引用 | 不過既有緣於此討論，末學就恭錄兩段聖教，輔以一段破斥慈憫心的內容，來稍加答覆：
《大方廣佛華嚴經》卷6：「善男子！諸業虛妄，積集名心，末那思量，意識分別，眼等五識，了境不同。」(CBETA, T10, no. 293, p. 688, a3-4)
《大乘密嚴經》卷3：「應知(阿)賴耶識，行於(五)蘊稠林，末那爲先導，意識能決了色等一切境，及以五識身，與根境和合，了於現境界，自境之所取，皆是阿賴耶(識)。」(CBETA, T16, no. 682, p. 770, a25-29)
慈憫心說：【拜託，參訪，阿賴耶識，難道沒有『了別』的作用嗎？
沒有了別的作用，能稱為『識』嗎？『了別相是識相』，阿賴耶識稱為『識』，當然能了別！
在上面，所了別的就屬於『法』，在八識論當中，七八二識，所了別的，都是『法』。 】（法義辯正論壇•慈憫心 發表於：Thu.11/19, 2009 08:04 am）
慈憫心長期瞎掰佛法，也總算給矇對了一句話：「阿賴耶識稱為『識』，當然能了別！」既然是「識」，就一定有了別的功能。只是可悲慈憫心，竟然以「阿賴耶識具有了別的功能」就將之判為識蘊。基礎知見這麼菜，竟然能成為知名論壇的版主，這台灣佛教網路論壇的素質，也就可見一般了！
八識心王之一一識，都有其了別的功能：
眼識了別色塵；
耳識了別聲塵；
鼻識了別香塵；
舌識了別味塵；
身識了別觸塵；
意識了別五塵細相及諸法塵，亦了別定境幽閑法塵；
意根 - 末那識則了別意識之了別，以及於五塵及其法塵作極昧劣之了別（另有諸多極為深細之了別，於此不述）；
而根本識 – 阿賴耶識則了別末那識之作意及思心所，亦了別器世間、有根身、眾生業種……等等。
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這還叫「末那識」嗎？簡直就成了意識心的「潛意識」了~~~~~ 看來，你們蕭家班在在抨擊所謂「細心、細意識」，其實你們自己講的就是這東西。 要先搞清楚了：末那識唯向內緣取第八識見分，哪可能有你們講的這些「功能」呢？太扯了。 《成唯識論》裡已說得非常明白──第七識之所以不緣取第八識的種子、相分或心所，一部份原因 就是因為這些東西是流動、生滅迅即，不似第八識見分(心王)「似常•似一」也。如果第七識有你們講的這功能，請問它還有辦法繼續地以常、一為體，而「執為我」嗎？？當然就不可能了嘛。 大須仔細啊！ | ”引用 | 舉一簡單例子說明：
吾人坐在沙發上看武俠電視節目，此時意識伴隨眼識、耳識而了別電視的色塵聲塵及其上之種種法塵，所以吾人能夠了知電視節目的內涵。突然色身疲憊而睡著了，此時電視螢幕雖依然刀光劍影，電視音響依舊鏗鏘作響，但吾人因眠熟而令識蘊六識暫滅不起，所以中斷了別色塵、聲塵及其法塵，故對電視節目完全沒有覺知。簡單的說：就是雖然電視節目仍然上演著，電視音響也同時不斷傳出聲音，但因為睡著故識蘊六識斷滅不現，所以就看不到也聽不到了！由這個簡單的例子就可以證明：識蘊六識都是易起易滅的心識，這也就是識蘊的體性。
吾人眠熟以後，識蘊六識暫斷不起，但末那識仍然不斷而恒審思量，依舊剎那剎那了別眠熟後的寂靜法塵（只是相對於清醒位之極叢鬧六塵而方便說之為寂靜）。如果法塵沒有重大變動，就會持續睡眠。突然電視節目傳來劇烈聲響，聲塵上之法塵產生劇烈變動，然而末那識於六塵的了別極為昧劣，所以無法了別此法塵變動的內涵；末那識因遍計執而決定了別此法塵，阿賴耶識了別末那識之作意及思心所，遂流注意識耳識種子而令意識耳識來了別聲塵及其法塵；末那識再依意識之了別而決定繼續睡眠或醒過來收看電視節目。 |
有沒有搞錯？ 睡眠亦是心所之一，難道不知道嗎？？  看電視不小心睡著了，就直趨「無心」之境，好像也不太可能吧。  莫非你每一次的睡眠都是「無心位」嗎？ | ”引用 | | 所以，識蘊一向都是易起易滅之心識，於眠熟無夢、悶覺、正死位、無想定（或無想天）、滅盡定等五位必定斷滅不現，而於此五位末那識仍舊不斷，於滅盡定中唯滅五遍行之「受、想」兩個心所，所以不能將意根末那識歸於識蘊。 |
一、「受、想」二心所，以其作用較為明顯，故特別標舉之；不是說「唯滅」此二心所。別搞錯了。
二、第七識當然是識蘊所攝！！是常識吧~~~~~
| ”引用 | | 然而聖教中有時將末那識方便攝歸於識蘊，這是依定性阿羅漢須滅意根末那識方能入無餘涅槃，是依末那識亦是可滅之心而方便攝歸於識蘊，只是方便說。既然第八阿賴耶識是能生意根心及識蘊六識之心，當然不攝屬識蘊。又第八識心不生不滅，既然不滅，當然不能攝歸易生易滅的識蘊。又識蘊的定義就是了別六塵，而第八阿賴耶識則是從來不在六塵起覺知，那當然不攝屬識蘊。以慈憫心這麼菜的程度，當然無法懂得這些義理，所以才會笑死人不償命地將能生意根的阿賴耶識判攝於被阿賴耶識所生的意根。連小朋友都會笑到趴倒在地，何況是大人們啊！ |
前提錯誤了，這些「結論」當然就正確不到哪去。
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發表於: Thu.05/06, 2010 09:59 pm
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原來是正覺蕭先生所說難怪說末那處處主。
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發表於: Thu.05/06, 2010 10:06 pm
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| ”引用 | 依唯識學：若真是睡到「昏死」過去了，則真正觸發醒覺因緣的、並不是第七識，而是第八識。何以故？第八識恆時執持根身之故也。
身體依其本能，當漸漸恢復元氣後，執持之第八識當即觸發醒覺種子因緣。不需、也不可能是第七識也。 |
羅丹所說完全正確！不是末那識正覺同修會蕭先生認為執持身體是末那識令毛髮.....等等生長，這是錯誤的說法！而是第八識恆時執持根身之故。
執持之第八識當即觸發醒覺種子因緣即是“真心”亦名唯“精”亦名為“性”，這才是第一因！若無此“精”任你怎麼喚也是不醒覺，就如死人一般，所以才說先來後去主人翁祂才是！
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發表於: Thu.05/06, 2010 10:08 pm
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日誌網友大概只剩嘴砲，因為已經沒有能力針對理證與教證來對末學所舉兩段經文聖教，及所述理證進行辨正。
所以末學早已先言：八識心王的運轉，不是爾等所能知悉。
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