 世尊反對有一個恆常不生滅的識在輪迴, 說明阿賴耶識亦是因緣所生
| 蓮花 |
發表於: Sun.02/20, 2005 07:29 am
|
所屬群組: 系統管理員
發表總數: 183
會員編號: 2
註冊日期: 02/17, 05
|
「阿賴耶識」就是凡夫妄心的根本。它是介於真妄之間，玄奘大師「八識規矩頌」說：「性唯無覆五遍行」，就是說：阿賴耶識的性質不是善也不是惡，它不造善也不造惡，善惡無分，所以才能含藏一切善惡種子。
因為它半真半妄，所以能為凡夫眾生生死輪迴的主體。「八識規矩頌」說：「去後先來作主公」，就是說：眾生死時，阿賴耶識最後離身，但出生時，阿賴耶識卻是最先入胎。阿賴耶識其實是凡夫有情的主人，如果沒有阿賴耶識，眾生將不能存在。
阿賴耶識為什麼會成為眾生輪迴的主體呢？因為，它有「三藏」。「八識規矩頌」說：「浩浩三藏不可窮。」就是說：因為阿賴耶識有能藏的功能，含藏善惡種子不失；有所藏的功能，被前七識所薰習，不能作主而隨業流轉；有執藏的功能，阿賴耶識「真」的部分，被前七識執著為我，而成為妄心。
因為阿賴耶識有「三藏」，所以不能說是真心，如果三藏消除，阿賴耶識就不再是阿賴耶識，而是空性、佛性、真如了。
同樣的，因為阿賴耶識有三藏，所以阿賴耶識就不是真實、就不是不變的，表面看來好像是真實不變，其實不然，「八識規矩頌」說：「浩浩三藏不可窮。」因為，阿賴耶識，包括它的三藏，實在太深太廣了，凡夫實在難以窮盡，因此，聲聞、緣覺二乘都不知道它的存在呢，何況凡夫！「八識規矩頌」說：「二乘不了因迷執，由此能興論主諍。」因為，阿賴耶識難以測度，佛在阿含經中並沒有說到此識，尊奉阿含經為正法的佛教徒，就不相信有此識，大乘唯識的論師，為了證明此識，難免要多方引證經論，與阿含教徒諍論。
「楞嚴經」中說：「陀那微細識，習氣成暴流，真非真恐迷，我常不開演。」「解深密經」亦有相同的說法：「阿陀那識甚微細，一切種子成暴流，我於凡愚不開演，恐彼分別執為我。」（阿陀那識」就是阿賴耶識、第八識的別名）
這都說明了阿賴耶識非常微細難覺，它其實並不是真實的東西，只是各種習氣種子，流動不斷，好像川水暴流，綿綿密密，表面上就看不出它有間斷，凡夫便把阿賴耶識當作真實或當作真心。其實它並不是真心，為了怕人迷惑，佛陀就不說有阿賴耶識。
大乘論師說有阿賴耶識，其實只是用來彰顯凡夫妄心的根本，以及妄心種種現象的由來，並不是說有個真實的阿賴耶識，但有佛教徒就把它執著當作真實，那問題就大了。
大乘佛教徒沒有人會否認玄奘大師在唯識學上的地位吧？他在「八識規矩頌」中說的話，不什麼不信呢？「楞嚴經」，大乘佛教徒沒有人會否認它的重要性吧？為什麼它的經文不信呢？
|
|
|
| 淨堂 |
 發表於: Sun.02/20, 2005 11:51 am
|
所屬群組: 會員
發表總數: 12,352
會員編號: 18
註冊日期: 02/19, 05
|
世尊說阿賴耶識是依名色所有.
中阿含經大因經中說:
大真相:中阿含經裡的大因經已明說阿賴耶識的根本(識因)就是名色(五蘊),而名色的根本也是阿賴耶識,名色與識相互緣故
中阿含經裡的大因經的一段說:阿難!若有問者:[名色有緣耶?]
當如是答:[名色有緣.]
若有問者:[名色有何緣?]
當如是答:[緣識也.]
當知所謂緣色有名色.
阿難!若識不入母胎者,有名色成此身耶?
答曰:[無也.]
[阿難!若識入胎即出者,名色會精耶?]
答曰:[不會.]
[阿難!若幼童男童女識初斷壞不有者,名色轉增長耶?]
答曰:[不也.]
[阿難!是故當知是名色因'名色習'名色本'名色緣者,謂此識也.
所以者何?緣識故有名色.]
阿難!若有問者:[識有緣耶?]
當如是答:[識亦有緣.]
若有問者:[識有何緣?]
當如是答:[緣名色也.]
當知所謂[緣名色有識.]
**[阿難!若識不得名色,若識不立,不倚名色者,識寧有生'有老'
有病'有死'有苦耶?]
答曰:[無也.]
[阿難!是故當知**(識因'識習'識本'識緣者,謂此名色也).所以者何?
緣名色故則有識.阿難!是為緣名色有識.緣識亦有名色,
由是增語,增語說傳,傳說可施設有,謂識'名色共俱也.] ________________________________________________
從以上大因緣經中可以知道此識就是大乘所指的[阿賴耶識].
以上大因經中,世尊亦很清楚明白的說道:
[阿難!是故當知**(識因'識習'識本'識緣者,謂此名色也).所以者何?
緣名色故則有識.阿難!是為緣名色有識.緣識亦有名色,
由是增語,增語說傳,傳說可施設有,謂識'名色共俱也.
世尊亦很清楚的說到:**[阿難!若識不得名色,若識不立,
不倚名色者,識寧有生'有老'有病'有死'有苦耶?]答曰:[無也.]
由這一段話很清楚的故知阿賴耶識不倚名色(五蘊)者,阿賴耶識就不會生,而名色(五蘊)滅,阿賴耶識也會滅
因為名色與識是相(互緣)的關係.
故知從古至今那些不瞭解佛陀所說的大因經中十二因緣法
及十二因緣法中名色與識互緣的高僧大德們,
以為有一個恆常的阿賴耶識,而這阿賴耶識永遠不會斷滅.
想用此阿賴耶識修成究竟佛.
簡直是癡心妄想.
因為此阿賴耶識在證得阿羅漢時早以因為五蘊滅盡而跟著消失了.
古代有一些出家僧們在打妄想.
現在則有一個名叫蕭平實先生的也在打著大妄想,
蕭平實先生也以為有一個恆常的阿賴耶識,
而這阿賴耶識永許遠不會斷滅.
根本不了解大因經中世尊所說的十二因緣法義.
也不瞭解世尊所說的:**[阿難!若識不得名色,若識不立,
不倚名色者,識寧有生'有老'有病'有死'有苦耶?]答曰:[無也.]
這段話中的意思.
還想用修行阿賴耶識成佛.
打了大妄想而不自知.
蕭平實先生也不知若五蘊消除,則阿賴耶識也會消失.
而阿賴耶識滅盡後也沒有一個名叫如來藏的出現.
事實上如來藏是佛陀為了對治外道常我之見,為了有些眾生害怕落入斷滅的心理障愛而方便設立的一個方便的法門.
實際上佛陀也在楞伽經中說如來藏是無我義.也就是說如來藏是無我的另一代名辭罷了.
而他的弟子們各個沒有正知見,不會分別法義,只會盲從,
也真是可憐.
|
|
|
| 淨堂 |
 發表於: Sun.02/20, 2005 12:34 pm
|
所屬群組: 會員
發表總數: 12,352
會員編號: 18
註冊日期: 02/19, 05
|
因為此阿賴耶識在證得阿羅漢入涅槃時早以因為五蘊滅盡而跟著消失了.
入涅槃時,此識消失,形量不存在.
選自巴利文經典-經集中烏波濕婆問
可尊敬的烏波濕婆說道:[釋迦啊!我獨自一人,沒有依靠,不能越過
這大水流.洞察一切的人啊!請告訴我依靠什麼越過水流.]
世尊說道:[烏波濕婆啊!不渴望任何東西,富有思想,依靠一無所有越過水流,
拋棄愛慾,擺脫疑惑,日月追求滅寂貪愛.]
可尊敬的烏波濕婆說道:[擺脫對一切愛慾的貪戀,拋棄任何東西,
依靠一無所有,達到至高的名想解脫,這樣的人將停留在那裡,
不再前進了嗎?]
世尊說道:[烏波濕婆啊!擺脫對一切愛慾的貪戀,拋棄任何東西,
依靠一無所有,達到至高的名想解脫,這樣的人將停留在那裡,
不再前進.]
[如果他停留在那裡許多年,不再前進,洞察一切的人啊!如果他
在那裡達到平靜,獲得解脫,這種人的[識]是否還存在?]
世尊說道:[烏波濕婆啊!正如火苗被大風吹滅,已經消失,無以命名.
,牟尼擺脫了名和身,已經消失,無以命名.]
[他是消失了,還是不存在,還是永遠健康的存在?請向我解釋,牟尼啊!因為你知道這個法門.]
世尊說道:[烏波濕婆啊!這樣的人消失後,形量不存在,人們談論他的依據不存在;當一切現象消失時,
一切談論的方式也消失.] _______________________________________
以上世尊的開示,希望能讓一那些依靠阿賴耶識修行者能早早的覺醒過來.
|
|
|
| 淨堂 |
發表於: Sun.02/20, 2005 01:48 pm
|
所屬群組: 會員
發表總數: 12,352
會員編號: 18
註冊日期: 02/19, 05
|
世尊的正見,你竟然說是二乘人的知見.
軟體之美正因為阿含經及巴利文是最可靠的經典,其來源也確實是佛陀弟子所記述的真實語言.
所以才有引述的價值.也才能說明佛陀對此一永恆不變的識的看法為何.
|
|
|
| 蓮花 |
發表於: Sun.02/20, 2005 02:53 pm
|
所屬群組: 系統管理員
發表總數: 183
會員編號: 2
註冊日期: 02/17, 05
|
>>實際上佛陀也在楞伽經中說如來藏是無我義.也就是說如來藏是無我的另一代名辭罷了.
沒有「如來藏」，如果有一個「無我」，這「無我」也就等同於如來藏了。
「阿賴耶識」是大乘佛教的思想，你要反駁它，必須引用大乘佛教的經論來反駁，如此，才具有說服力。阿含佛教與大乘佛教是兩種不同的佛學體系，不宜張冠李載也。
阿含經所談「識」的內容，亦不同於大乘的阿賴耶識，如此混淆不清，顯得缺乏佛學素養。
「阿賴耶識」只是大乘唯識派用來表達凡夫眾生生死輪迴的主體，於真而言，阿賴耶識不實；於妄而言，那些導致你去生死輪迴的東西，就叫做阿賴耶識。而這些輪迴的東西就是依真而有，由於迷真取妄，導致有輪迴。如能證悟真如，無明消除，業習氣種子無有，也就沒有阿賴耶識。
|
|
|
| 淨堂 |
發表於: Sun.02/20, 2005 06:41 pm
|
所屬群組: 會員
發表總數: 12,352
會員編號: 18
註冊日期: 02/19, 05
|
沒有「如來藏」，如果有一個「無我」，這「無我」也就等同於如來藏了。
「阿賴耶識」是大乘佛教的思想，你要反駁它，必須引用大乘佛教的經論來反駁，如此，才具有說服力。阿含佛教與大乘佛教是兩種不同的佛學體系，不宜張冠李載也。
阿含經所談「識」的內容，亦不同於大乘的阿賴耶識，如此混淆不清，顯得缺乏佛學素養。
「阿賴耶識」只是大乘唯識派用來表達凡夫眾生生死輪迴的主體，於真而言，阿賴耶識不實；於妄而言，那些導致你去生死輪迴的東西，就叫做阿賴耶識。而這些輪迴的東西就是依真而有，由於迷真取妄，導致有輪迴。如能證悟真如，無明消除，業習氣種子無有，也就沒有阿賴耶識。
______________________________________________________________________
淨堂回曰:
蓮花兄不知道阿賴耶識是大眾部的聲聞乘的修行者所創造的嗎?
關於阿賴耶識的前身---有分識.
部派佛教的看法是這樣子的:
有分識
解釋 為上座部所立九心輪之一。有，意即有情眾生之迷妄生存，即指涵蓋欲界、色界、無色界一切眾生之所有迷妄生存，或轉而直接指欲界、色界、無色界等三界；分，為因之義。有分識，即指成為三界生死的根本原因之識；此識周遍三界，相續不斷而恆常存在，故為三界眾生生死不已之根本因。早在部派佛教時代，上座部與分別論者等，皆稱此識為有分識，至大乘思想興起後，唯識宗以「阿賴耶識」為宇宙萬法之根本原因，遂根據上述上座部之說，而以有分識為阿賴耶識之異稱。〔梁譯攝大乘論釋卷二、成唯識論卷三、成唯識論述記卷四本〕p2428
故知在部派佛教中所認為的阿賴耶識的前身--有分識.
並不是如同後來的唯識宗的看法一樣.錯誤的認為有一識體能恆常不生不滅永遠的帶著業種.
而是說此識是以連續性的不間斷與名色相互依轉而延續生命
同時也說明有分識在部派佛教時還是被歸類為在五蘊的意識識蘊之中.
這是因為此有分識因為無明貪愛的關係住於前四蘊之中,因此而增長廣大,最後成為識蘊.
這足以證明說為何世尊在原始佛教中只說五蘊相依而延續生命之說法.
後來的唯識宗興起時,將此有分識改名為阿賴耶識,並且過度的美化阿賴耶識.
其實已經破壞佛陀所說的滅其無明貪愛而使五蘊不在受後有,使其心識得以寂滅入涅槃的原意
唯識宗的阿賴耶識之說已是有毀壞佛意之嫌疑.
蕭平實最大的缺陷就是在於此.
一是他不懂阿賴耶識的前身-有分識是起源於部派佛教的說法.
佛教歷史已明說阿賴耶識的前身-有分識是起源於部派佛教.
而在後來唯識宗發揚廣大.
所以這是說阿賴耶識,其實連部派佛教時的聲聞乘的修行者都可以親證.
而蕭平實卻認為唯有大乘佛教的菩薩行者可以得證.
蕭平實不知道阿賴耶識前身-有分識是由部派佛教的聲聞修行者們所發掘發現的.
這是他的第一缺陷.
二是他不知道阿賴耶識的前身-有分識的活動狀況.是以瀑流的連續性不間斷的生滅.還錯以為阿賴耶識是一個不生不滅的主體.
其實若以其性來說的話,阿賴耶識的性的確是無自性,的確是不生不滅的.
但這只是理上的理論罷了.
其實實際上阿賴耶識的確是有生滅的存在.
這就是為什麼世尊主張沒有一個恆常不變的心識在輪迴.
因此蕭平實的缺陷在於此,導至他後來的說法越來越矛盾越來越誇張,說什麼阿賴耶識不可能消滅. 說什麼阿賴耶識遠離五蘊.
那麼原始佛教中世尊所說的以五蘊延續生命之說不就會垮台.蕭平實的這種行為實際上已是毀壞佛意了
這已墮入常見外道的真常實有一物之說.
已毀壞佛意而不自知.
|
|
|
| 蓮花 |
發表於: Sun.02/20, 2005 07:16 pm
|
所屬群組: 系統管理員
發表總數: 183
會員編號: 2
註冊日期: 02/17, 05
|
淨堂真是饒勇善戰，不過 別搞錯對象了，我們立場是一致的。回頭再看看我第一篇貼文，我引大乘經論證成「阿賴耶識」是真妄和合識，阿賴耶識不是真實的，只是凡夫輪迴的主體，超凡入聖後，阿賴耶識就不再是阿賴耶識，而是空性、佛性、真如。這些都有經論為證，除非你不信。
佛教思想自然有它演變的過程，但後後不等於前前，部派佛教的「有分識」內容不見得就是大乘唯識「阿賴耶識」的內容。這點必須注意。
|
|
|
0 位使用者正在閱讀本主題 (0 位訪客及 0 位匿名使用者)
0 位會員:
追蹤主題
當主題有新回覆並且您不在論壇上活動時，接收電子郵件的通知。
訂閱這個討論區
當有新主題被發表於本討論區並且您不在論壇上活動時，接收電子郵件的通知。
下載/列印 本主題
以不同的格式下載本主題，或檢視友善列印版本。
|
