 離念靈知?
| 阿姿 |
發表於: Tue.01/01, 2008 09:43 am
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正覺同修會說它是意識心，禪宗說它是真心，是非不明，請大家談談。
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| 羅丹 |
發表於: Tue.01/01, 2008 09:57 am
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真心、意識心，兩者不一不異................
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| 禪心 |
發表於: Tue.01/01, 2008 10:36 am
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《占察善惡業報經》卷2：「心內相者，復有二種，云何為二？一者真，二者妄。
所言真者，謂心體本相如如不異，清淨圓滿無障無礙微密難見。以遍一切處常恒不壞、建立生長一切法故。
所言妄者，謂起念分別覺知緣慮憶想等事，雖復相續能生一切種種境界，而內虛偽無有真實不可見故。」(CBETA, T17, no. 839, p. 907, b14-20)
地藏菩薩明確開示有真心、妄心之別，復解釋說明所謂「真心」其體相本自如如而不變異；此謂真心 - 如來藏面對六塵境時一向如如不動；續而說明真心-如來藏心體清淨圓滿，復又心體本身乃是空性，故而無所障礙；眾生雖不得一刻乃至一剎那離開真心 - 如來藏，然而真心 - 如來藏心相微密，難以證知，唯能入於佛門依教而修而證，方能於緣熟之際證得也。故地藏菩薩開示此真心「微密難見」。真心 - 如來藏遍於三界六道，遍於眾生身中，遍一切處，因此能藉緣出生世、出世間一切法也；而意識心乃是意根、法塵觸處方能出生現行，故意識心不遍一切處；故意識絕非是真心也。
地藏菩薩開示「真心」之體性後，繼續說明「妄心」：能起念分別覺知六塵、憶想過往未來現在一切事，復能與定境法塵相應； 「妄心」雖能依「真心」而相續生種種境界，然而其心乃是依他因他緣而生，故無真實不壞之體性也；正是意識之性也，意識能起念分別覺知緣慮憶想等事故，意識藉意根、法塵相觸而生故；故知意識乃是妄心也。
再舉 永明延壽禪師之開示而證明之：
《心賦注》卷4：「千經萬論，正談人空、法空，悟入一心之旨、八識之源。此一心八識，微細難知，唯佛能了。且八識心王，以第八阿賴耶識為根本，能生起前之七識。如《起信論》云：『生滅與不生滅和合，非一非異，名阿賴耶識。』古德釋云：『不生滅心與生滅和合，非一非異者，以七識染法為生滅，以如來藏淨法為不生滅。』不生滅心舉體動故，心不離生滅相；生滅之相莫非神解故，生滅不離心相；如是不相離，故名和合為阿賴耶識。以『和合』故非一非異。若一，即無和合；若異，亦無和合；非一非異，故得『和合』也。又如來藏清淨心，動作生滅不相離，故云『和合』；非謂別有生滅來與真合。如動水作波，波非外合；謂生滅之心，心之生滅無相故；心之生滅，因無明成；生滅之心，從本覺起，而無二體；不相捨離，故云『和合』。」(CBETA, X63, no. 1231, p. 153, c14-p. 154, a3 // Z 2:16, p. 72, c14-d9 // R111, p. 144, a14-b9)
由此可見，羅丹再次被他口中的 彌陀世尊 – 永明延壽禪師給掌嘴啦！
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| 羅丹 |
發表於: Tue.01/01, 2008 10:57 am
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《宗鏡錄》卷29：「大乘 權教。明異熟賴耶以為一心。三界萬法唯識變故。」 呵呵，羅丹與大師把手慶讚，何來「掌嘴」之舉！？  |
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| 明白1 |
發表於: Tue.01/01, 2008 11:04 am
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六識論者之羅丹，怎麼會懂得佛說八識的正理呢？也難怪說法處處顛倒、處處矛盾，實在不忍讀之！
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| 羅丹 |
發表於: Tue.01/01, 2008 11:11 am
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嘿嘿嘿~~佛陀還講過「九識」，永明延壽大師還標舉過「十種識」哩。
八識算啥！？
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| 假老和尚 |
發表於: Tue.01/01, 2008 11:36 am
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| ”引用 | | 正覺同修會說它是意識心，禪宗說它是真心，是非不明，請大家談談。 |
----阿彌陀佛----差別在.... 正覺同修會認為“真心”是植物人兼大白痴..... 而禪宗說“真心”是離妄念而具足靈知之心..... 
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| 明白1 |
發表於: Tue.01/01, 2008 12:17 pm
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建議軟體之美讀經時不要斷章取義、掐頭去尾，只取中段，而不取前段、後段。像你這樣斷章取義，又故意掐頭去尾，說妳佛法多有修證，那都是騙人的！
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| qwe |
發表於: Tue.01/01, 2008 03:10 pm
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典藏區，傳聖法師對這個問題已說的很清楚，請好好去看，多看幾遍。 但蕭的團體出了一本厚厚的書來反駁，硬要把「離念靈知」ㄠ成他們的意識心， 其實何必呢？明眼人一看對錯立判，不是文字多就對。 http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=508復次，古往今來之大德，所言及的以「離念靈知」為本性者，吾人切不可誤判為是定境，言是未到地定之境界，並以此而論謗之、貶低之，若如此者則是自己對別人之誤會也，強加給別人一個罪名罷了。
何以故？只因古德所言之離念境界非假作意而成；所言之靈知境界非假待緣而有故。是故無有過患。而不是像今人所言的，作意把念頭打住，或向裡注照，使念凝澄而一念不生也（盡管他亦對外之境界覺知了了）。便認此境為離念靈知者，若此則自然不是了！
因為此屬造作之境界，未離心所法，縱能覺知不滅，雖不落頑空，亦難免落於偏空。因心有所住故，念有作意故，此是二乘之用心及境界也，含糊一些，就算能離念吧，卻非是靈知也。
若是菩薩眾，就算能靈知不昧，卻未必能離念，真無心也。若是真離念者，則必定真靈知，若真靈知者必是真離念（編註：此段加刪除線是原文件內容即已如此。以下凡有加上單刪除線、雙刪除線者，悉皆如是，不再一一說明），縱是至八地、十地，到無功用行，猶自有微細之照功未忘，故非真離念、真無心也。若是真離念者，則必定是真靈知，若真靈知者必是真離念，不可分也，名為定慧等持，明見佛性也。是故若真達離念靈知之境地，則必是真心，必是本性。
自何澤神會始，至圭峰宗密，永明延壽，及後來的一些大德沙門，皆作是說。故吾人用不著把這些古德一一予以否定，判為錯解而加以貶之，這樣則不至於犯有過失。亦必致因一人之導評而使眾多學人皆犯此一過失。慎重慎重！
古時縱有大機大用之祖師（不以知解示人者），亦曾喝斥此「離念靈知」之說，認為有乖宗風。而喝斥之原因只是怕學人落於知見，成為解悟之弊而已，並非如今人所評判的「離念靈知」為未到地定之境界也。
吾人亦不可以將「法離見聞覺知」之句來否定此「靈知」之說，「法離見聞覺知」之意也只是說，法不在見聞覺知上，不可錯認見聞覺知為本心也，故由此可知：「法離見聞覺知」之知乃是妄知，待緣而有，緣無則無，故此知非是靈知也。古德又云：「法不屬知，不屬不知；知是妄想，不知是無記。」其意者，應作是解：法不屬知者，因離念故，法不屬不知者，因靈知故。由此故知「離念靈知」實無法義之錯誤。是故務請莫亂加評判而騷擾佛教界之學人。 |
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| 明白1 |
發表於: Tue.01/01, 2008 03:44 pm
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釋傳聖堅持離念靈知就是真心，就是佛所的常見外道，因為佛都說：
妄想見故，於心相續愚闇不解、不知剎那間意識境界，起於常見。(《勝鬘師子吼一乘大方便方廣經》卷1，CBETA, T12, no. 353, p. 222, a15-16)
既然 qwe 等人贊成釋傳聖所說法，當然也不離常見見，亦名常見外道也！
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| 羅丹 |
發表於: Tue.01/01, 2008 04:13 pm
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「離念靈知」不是真心，那麼請問，諸佛菩薩入 無漏定，定中意識不叫 離念靈知，叫啥？難道無漏定境不是真心，嗄？？
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| 羅丹 |
發表於: Tue.01/01, 2008 04:17 pm
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這情形很像蕭平實弟子 禪心底下的窘態───
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| ”引用 | 禪心 發表於 Wed.12/26, 2007 08:40 pm
意識有生有滅，一旦現行，就與「欲、勝解、念、定、慧」等五別境心所法相應。
真心不生不滅，從不與「欲、勝解、念、定、慧」等五別境心所法相應。
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哇哈哈哈~~~~ 蕭平實弟子：請告訴大家，成佛之後的第八識亦與五別境心所相應，難道它不算是「真心」嗎？嗄？？ 給個交代吧................ |
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| 羅丹 |
發表於: Tue.01/01, 2008 04:19 pm
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佛法知見偏差，就會有樓上的情形...........哀哉
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