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佛教法義辯正論壇 > [舊法義辨正區] > 由太虛大師來談阿賴耶識

發表者: 性如 Tue.05/10, 2005 08:40 pm

羅丹兄曾在論壇貼出一文如下：

羅丹發表於: May 3 2005, 06:22 PM
【太虛大師對於阿賴耶識的看法：】
太虛大師於《阿陀那識論》云：『不可於一切法外，別求阿陀那識！須知天地人物全是阿陀那識，其所以不見為阿陀那識，而見為天地人物者，以我、法二執恆行故。如病眼見空花，以眼病故，唯見其花，不見是空；眾生有二執、二障故，不見其為阿陀那體，唯見為種種雜染諸物。古人云：「若人識得心，大地無寸土。」，意即此也。』

羅丹曾試圖想以此文來謗菩薩藏---阿賴耶識。
但經弟指出此文乃直指阿賴耶識為萬法唯心之真心。
羅丹兄卻突然三咸其口---見風轉舵---轉向其它『不法』的証據(羅丹兄本身不能了解的法謂之---不法)來繼續謗法，作為他將來地獄行的『資糧』(弟衷心希望羅兄他日『資糧圓滿』成行時，能早去早歸---一路順風，莫再留戀地獄風光！浪子能回頭---善哉！善哉！)

太虛大師在此文中明白指出：
「須知天地人物全是阿陀那識。」
就是講「萬法唯識」！故謂「天地人物全是阿陀那識。」阿陀那識是諸法實相故。
故聖玄奘菩薩在《成唯識論卷三》如是開示：「已入見道諸菩薩眾，得真現觀，名為勝者；彼能證解阿賴耶識，故我世尊正為開示。」因為見道菩薩已能現觀諸法實相心，因為見道菩薩已證阿賴耶識，證解阿賴耶識的涅槃性心體及能出生萬法的體性---這也是在談「三界唯心」。

故太虛大師於此文上又說：
「其所以不見為阿陀那識，而見為天地人物者，以我、法二執恆行故。」
其所以不見為阿陀那識---真心，而見為天地人物者，以我、法二執恆行故。
這就是在談真心，因為眾生有我、法二執恆行所以不見真心---阿陀那識。
若能破我、法二執，則能顯阿賴耶識心體上的清淨性，顯出阿賴耶識心體無始以來的清淨體性、真如性---即是人、法二空所顯真如。

發表者: 羅丹 Tue.05/10, 2005 09:37 pm

”引用 (性如 @ May 10 2005, 08:39 PM)

羅丹曾試圖想以此文來謗菩薩藏---阿賴耶識。
但經弟指出此文乃直指阿賴耶識為萬法唯心之真心。
羅丹兄卻突然三咸其口---見風轉舵---轉向其它『不法』的証據(羅丹兄本身不能了解的法謂之---不法)來繼續謗法，作為他將來地獄行的『資糧』(弟衷心希望羅兄他日『資糧圓滿』成行時，能早去早歸---一路順風，莫再留戀地獄風光！浪子能回頭---善哉！善哉！)

呵呵~~有哪些「不法」事證？請進一步舉證！否則，空口說白話，就像蕭平實那樣，可是沒人相信喲。

發表者: 羅丹 Tue.05/10, 2005 09:45 pm

證解阿賴耶識，指的是證解其真如性；否則，《成唯識論》為什麼要明言阿羅漢、八地菩薩捨阿賴耶識名呢？如果阿賴耶識就是真心的話，這段文句不就成了廢話！？

發表者: 羅丹 Tue.05/10, 2005 09:45 pm

《成唯識論》卷8：「圓成實與依他起不即不離。」──了解嗎？

發表者: 性如 Tue.05/10, 2005 10:24 pm

太虛大師又作如是開示說：
　　「包羅萬有，唯是一心；即此一心，融貫凡聖，而能任持一切法之種子，及有情、無情之根身、器界，故又名阿陀那識。此識非真非幻，全真全幻，為真幻之所依，通於佛位、眾生位者也。」《太虛大師選集》

阿陀那識又稱為「一切種子識」，是凡聖、染淨之所依，又稱第八識，但是祂在不同的情況下會有不同的名稱：從眾生的角度來說則謂之「如來藏」；從「融攝諸法，唯一真心」的角度則謂之「一真法界」......。

故太虛大師謂：「包羅萬有，唯是一心...故又名阿陀那
識。」阿陀那識就是「三界唯心」之心，即是「一真法界」的真心。

故太虛大師作如是開示：
「常人不明此理，執此根身、器界為實有，不知皆阿陀那識一心之幻現也。夫一念心起，無不依一真法界而有，無始無明唸唸不息，即是全法界盡在無明，是故一心之動，即萬法所由生。萬法之變，悉唯識之所現，故曰萬法唯識，而唯識之實性即是真如。能知此義，斯可以觀依真有幻全幻即真之唯識觀也。」

就是說一般人，不知道我們的色身及我們所居住的器世間，都是阿陀那識一心所變現的；是阿陀那識一心之動，萬法而生，「萬法之變，悉唯識之所現。」才有我們的色身及我們所居住的器世間，故曰「萬法唯識」；而真如只是阿賴耶識心體本身具真實性的稱呼，故曰：「唯識之實性即是真如」---阿賴耶識心體之真實性即是真如，
真如是依阿賴耶識而有、而施設之法。

發表者: 淨堂 Tue.05/10, 2005 10:32 pm

性如:
你還沒有回答本人的問題.

阿賴耶識是真妄和合的

那麼

佛有沒有你說的妄心??

發表者: 淨堂 Tue.05/10, 2005 10:44 pm

何謂如來藏?
佛光大辭典

如來藏
解釋　<一>梵語 tath⑧gata-garbha。指於一切眾生之煩惱身中，所隱藏之本來清淨（即自性清淨）的如來法身。蓋如來藏雖覆藏於煩惱中，卻不為煩惱所污，具足本來絕對清淨而永遠不變之本性。又一切染污與清淨之現象，皆緣如來藏而起之教法，即稱如來藏緣起。經論中常以該思想闡明人之迷、悟對立意義。
________________________
何謂阿賴耶識?

據攝大乘論本卷上所引增一阿含經之說，及俱舍論卷十六所引契經（或即指雜阿含經）之說，可知阿賴耶思想之萌芽，源於原始佛教時代。據轉識論、攝大乘論本卷上、佛本行集經卷三十三、俱舍論卷十六、大毘婆沙論卷一四五等所舉，部派佛教時代之諸師皆依愛欲緣起說，將阿賴耶解釋為愛著、貪愛，或為愛、樂、欣、喜等。然至大乘佛教時代，則先後有馬鳴造大乘起信論以論釋阿賴耶識之義，彌勒、無著、世親等亦分別造論闡述唯識緣起說，以一切萬有皆緣起於阿賴耶識，遂成立唯識哲學之思想系統。其中，無著依阿毘達磨大乘經、解深密經等，解說第八根本識（阿賴耶識）為有情總報之果體，並於所著顯揚聖教論卷十七中，舉出八種理由以論證阿賴耶識之存在。　無著於其另一著作攝大乘論本卷上，將阿賴耶識分為自相、因相、果相三種，並提出迷、悟二種境界，皆由熏習於阿賴耶識中之種子所生起，此即「種子熏習說」，亦即主張阿賴耶識為真妄和合之說。又世親著之唯識三十頌，至唯識分流時代，有二十八家之注釋，而較聞名者則為護法、安慧等十大論師之注釋；玄奘即以護法之注釋為主，糅合其餘諸師之說，編譯出成唯識論十卷，對我國、日本、韓國之唯識思想影響甚深。　

發表者: 淨堂 Tue.05/10, 2005 10:45 pm

故知阿賴耶識與如來藏基本的定義就都完全不一樣,怎麼可以將這二者混為一談.
真是不倫不類.

發表者: 楊水源 Tue.05/10, 2005 10:59 pm

”引用 (性如 @ May 10 2005, 10:24 PM)

故曰：「唯識之實性即是真如」---阿賴耶識心體之真實性即是真如，
真如是依阿賴耶識而有、而施設之法。

無知狂徒越說越不像話！『真如是依阿賴耶識而有、而施設之法。』 連這種話也講的出口，還敢自稱佛教徒？
請問性如先生：你阿爸可是依你而有？依你而施設之東東？？

**

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 04:59 am

太虛大師說：「所觀境者，在唯識觀乃通觀一切法皆唯是識。故法界一切諸法，皆所觀境。」這就是說，唯識所說的五位百法(八識心王、五十一心所法、色法十一種、不相應行法二十四種、無為法六種)含攝一切法，如太虛大師所言：「一切法界無量諸法，皆此百法之所成立。」故說一切法皆唯是識，因為一切法皆是依唯識所變現的百法而成立，如是而通觀一切法皆唯是識。
一切法是識的自相與其心所法所變現，而一切法即有為法和無為法。其中，無為法指的是真如無為等六法，所以真如無為是依唯識而有；因為百法中的第五位---六種無為法不能離開百法中前四位而獨存，既然百法前四位不離識，百法第五位---真如無為等六法也就不能離開識而存在；故說一切法皆唯是識，離開了識就無萬法的存在，何況是六種無為法中的真如？故說『萬法唯識』---唯阿陀那、唯第八識。

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 06:11 am

自古以來，中國佛教界都以玄奘大師一系為法相唯識宗，
但在民國時期，一些佛教學者竟主張法相與唯識是分離的，這一觀點以歐陽竟無居士為代表。
但此點為太虛大師所反駁：「法相所宗持者曰唯識，而唯識之說明者曰法相」也就是不承認歐陽竟無居士等可把玄奘大師一系法相唯識宗作分離。
太虛大師在《我怎樣判攝一切佛法》中如是說：「法相是說明種種諸法無量差別的相狀，這相的意義非常之廣，凡一切法的相，皆可名為法相。.....其所宗者即是唯識。以唯識講明一切法，有無量差別的一切功能種子，生起一切現行，.....了知的一切法相，皆是識現之法，識所現者；【無為法雖非識所變，但也由識所顯】；」

法相所宗者即是唯識；唯識了知一切法相，即是識現之法---識之法相；故沒有所謂法相宗、唯識宗之分。

這裏太虛大師又說：「【無為法雖非識所變，但也由識
所顯】。」所以真如無為雖也非識所變，但是由識所顯：因為真如無為本來就是指第八識心體的真實性、清淨性，故是第八識本有而顯現之法；是人、法二空而顯現出第八識心體本有的真實清淨性，故稱真如無為。故真如是依第八識本有心體而施設之法。

太虛大師又說：「近人橫分法相、唯識為二宗，詡詡以獨能發前人所未發自矜者，可知其尚泛覽教理而無所歸，....不應將能宗所宗之一法相唯識宗強析為二，而正名定義但應曰唯識宗也。...故不應離唯識宗別立法相宗。」
這也就是在斥責歐陽竟無居士等人「橫分法相、唯識為二宗。」不知法理真實義而將法相唯識強分為二宗，以此為前人所未發明而自鳴得意，實是不知教理之真實所歸，所以不應將法相唯識宗強分為二，正名應只有唯識宗。玄奘大師一系即是唯識宗，「三界唯心；萬法唯識」故。

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 07:17 am

太虛大師對唯識又作了特別的強調：
「不明唯識義則不能成立宗教哲學，因為對於世出世、染淨因果不能詳確精徹的說明，於現在有科學知識的人，便不能予以確實的認識而起其宗教信仰。故唯識所現，更是說明道理中的勝義，也就是唯識的特長。」

隨著科學的興盛和人們對科學知識的不斷增長，當今只有唯識才能說明科學的道理，而令當今有科學知識的人「予以確實的認識而起其宗教信仰」。唯識才是一切道理中的勝義，而能令當今有科學知識的人信受佛教故。

故太虛大師如是說：「淨密偏重他力，求趁現成，不能對治其病。天台華嚴亦好流宕玄渺之說，易附混亂。三論破除分別，亦分別既極以後之事。今正須向無疑處起疑，有疑處斷疑，為徹底之研究。故『宗門之參究』與『唯識之剖證』為宜。但宗門之辦法，僅僅二三之人有效，非可行之眾人者。若行之眾人，則又轉落虛豁。故只有佛法之『唯識學』，為能起中國人之沉痾而愈之也。」
就是說當今學佛人，應以修證禪宗或唯識為宜，但能因禪宗明心見道者古來所見不多---故只有佛法中之『唯識學』---是最適合當今學人學的。
(按事實上，應是先求明心見道才能修證唯識，因為明心見道只是剛剛稍微明白唯識中的阿賴耶識而已，才是起步修學唯識的開始。除非是跟隨禪宗已見道後的久學菩薩所演示的唯識真實義，才不會錯解唯識義理。因為佛說三轉法輪中的唯識真義才是真正無上了義正法，連初轉法論中的聖阿羅漢也尚還不能證知到阿賴耶識。)

故《大方廣佛華嚴經》云：
「如是甚深阿賴耶識行相。微細究竟邊際。唯諸如來住地菩薩之所通達。愚法聲聞。及辟支佛。凡夫外道。悉不能知。」

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 08:07 am

”引用 (淨堂 @ May 10 2005, 10:43 PM)

何謂如來藏?
佛光大辭典

如來藏
......。指於一切眾生之煩惱身中，所隱藏之本來清淨（即自性清淨）的如來法身。蓋如來藏雖覆藏於煩惱中，卻不為煩惱所污，具足本來絕對清淨而永遠不變之本性.....
________________________
何謂阿賴耶識?
.....亦即主張阿賴耶識為真妄和合之說。.....　

=============================================
以上佛光大辭典之文是由淨堂兄所舉。

事實上，學人對『佛學字典』只能作參考用，但不可完全信受，若要信受需先辨明其出處。並確實真正了解其中前後義理，始可信受。以免斷章取義，況且佛學字典常常好壞不分夾雜『垃圾』

。
須知佛學字典是依佛經而編，不可倒果為因，最終當以佛經為準。

故如果謂阿賴耶識是真妄和合，那麼如來藏也是一切眾生之煩惱身中，所隱藏之本來清淨，也就是真妄和合；所以阿賴耶識就是如來藏。如果如來藏只是真，那麼如來藏就是在真妄和合的阿賴耶識中，那就違背佛語：「如來藏不在阿黎耶識中。」因佛從不允許我們說：「如來藏在阿黎耶識中」
很多人看了就一直百思不解

。
因為如來藏一詞有時是指真心、有時也是指真心妄心並存。
而阿賴耶識一詞有時是指真心、有時也是指真心妄心並存、有時卻又來代表其所含的雜染性。
最主要是要說明「萬法唯識」---一切染淨法唯第八識所攝受！
事實上，如來藏是以藏識中有如來而取名；
阿賴耶識是以藏識中有眾生的雜染性而取名。
但既然都是同一藏識，怎麼可以說那一個是在那一個中呢？
難道羅丹兄被其老婆稱為『死鬼』及『親愛的』都不是同一個人？ㄛ？那問題可大了！

當然阿賴耶識與如來藏還是有其他法義上的不同處，在此不細談。

但眾生地的阿賴耶識一定就是如來藏，都是同一個---藏識故！
故說阿賴耶識就是如來藏！

那麼真妄和合的心可以稱為有真心嗎？可以！
因為祂是真、妄二心並存！是真心與妄心二者俱在，不可互染混合之！
(此有經文為證，有空再聊！)

故阿賴耶識就是如來藏，真心、妄心二心俱在，同是藏識故，又妄心不可離開真心而有故！

發表者: 慈憫心 Wed.05/11, 2005 08:49 am

呵，大虛大師若常寂光中有知他的著作，被蕭徒拿來亂詮釋一番，想必不予認可而大加破斥。

太虛大師所解釋《八識規矩頌》

阿賴耶識是一切有情一期生死的主人翁，所以說：去後來先作主公。雖是主人翁，卻不能執以爲我，
因爲他雖是相續不斷的，而實是刹那生滅而無常的，而且是隨業流轉而無力的。

性如阿，性如阿
你認為太虛大師會把他所說，「刹那生滅而無常」、「隨業流轉而無力的」阿賴耶識當作真心嗎﹖

性如大德阿，性如阿，您以為太虛大師會像您蕭家班這樣邪執阿賴耶不捨嗎﹖

發表者: 慈憫心 Wed.05/11, 2005 08:57 am

由《太虛大師來談阿賴耶識》
結論是﹕﹕

太虛大師說
他﹙阿賴耶﹚雖是相續不斷的，而實是剎那生滅而無常的，而且是隨業流轉而無力的。

而現今有蕭徒性如大德等人，把這《隨業流轉》、《剎那生滅而無常》的賴耶當作真心，並且拿太虛大師他老人家來背書，太虛大師若知道，恐怕也不禁感慨實在蕭輩是《末法》阿。

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 09:40 am

要知阿賴耶識如何『滅』？那就以佛語為準ㄝ

入楞伽經：「大慧。若阿梨耶識滅者。此不異外道斷見戲論。」

所以弟所說絕無誤。

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 09:42 am

《入楞伽經》
「梨耶識名如阿來藏

。無共意轉識熏習故[10]名為空。具足無漏熏習法故。名為不空。」

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 09:44 am

《大乘密嚴經》：
「譬如蓮花出離淤泥。皎潔清淨離諸塵垢。諸天貴人見之珍敬。阿賴耶識亦復如是。出習氣泥而得明潔。為諸佛菩薩大人所重。如有妙寶世所希絕。在愚下人邊常被污賤。」

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 09:59 am

《佛果圜悟禪師碧巖錄卷第八》：
「古人道。三界唯心。萬法唯識。若證佛地。以八識。轉為四智。教家謂之改名不改體。根塵識是三。前塵元不會分別。勝義根能發生識。識能顯色分別。即是第六意識。第七識末那識。能去執持世間一切影事。令人煩惱。不得自由自在。皆是第七識。到第八識。亦謂之阿賴耶識。亦謂之含藏識。含藏一切善惡種子。」

連禪宗祖師也如是說：
「謂以八識。轉為四智。教家謂之改名不改體。」
改名不改體，就是體恆不變

，才能說改名不改體。

因體能含藏一切善惡種子，所以是轉滅其惡種子

，滅其所含雜染性，方便謂之為滅，而實是改名不改體，難道善種子也要滅

故而滅其名，不改第八識體。
故說：「第八識。亦謂之阿賴耶識。亦謂之含藏識。含藏一切善惡種子。」
又阿賴耶識，亦謂之含藏識，就是六祖大師所說的：自性 ...名含藏識。

故阿賴耶識就是自性。

禪宗祖師錄如是作證

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 10:05 am

《大佛頂如來密因修證了義諸菩薩萬行首楞嚴經》卷10：「六根虛靜無復馳逸。內外湛明入無所入。深達十方十二種類受命元由。觀由執元諸類不召。於十方界已獲其同。精色不沈發現幽祕。此則名為識陰區宇。」

《大佛頂如來密因修證了義諸菩薩萬行首楞嚴經》卷2：「阿難譬如有人取頻伽瓶。塞其兩孔滿中擎空。千里遠行用餉他國。識陰當知亦復如是。阿難如是虛空。非彼方來非此方入。如是阿難若彼方來。則本瓶中既貯空去。於本瓶地應少虛空。若此方入開孔倒瓶應見空出是故當知識陰虛妄。本非因緣非自然性。」

《首楞嚴義疏注經》卷4：「阿難。譬如有人。取頻伽瓶。塞其兩孔。滿中擎空千里遠行。用餉他國。識陰當知亦復如是　頻伽好聲鳥也。瓶形似彼。識陰無形。在有情身。如瓶盛空。遠餉他國者。阿賴耶識為業所使隨處受生。此陰若滅彼陰續生。如人擎空遠餉千里。死有至時。諸根不通。如塞兩孔」

足證阿賴耶識亦虛妄法所攝也。

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 10:06 am

《大乘理趣六波羅蜜多經》
「猶如金在礦　　處石不堪用
銷練得真金　　作眾莊嚴具
賴耶性清淨　　妄識所熏習
圓鏡智相應　　如日出雲翳」

所以賴耶就是金在礦，才說猶如金在礦---賴耶性清淨！

那就是---如來藏！

佛語如是作證

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 10:10 am

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 10:04 AM)

羅丹兄：
自己要當傻瓜即可

不必特別表露示出來

您所舉經文是佛語嗎

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 10:11 am

《持世經》卷2：「何謂菩薩摩訶薩正觀察選擇識陰。菩薩摩訶薩觀非陰是識陰。顛倒陰是識陰。虛妄陰是識陰。何以故。持世。是識陰從顛倒起。虛妄緣所繫。從先業有。現在緣所繫。屬眾因緣。虛妄無所有。憶想分別起。從識而生。有所識故名之為識。從憶想分別覺觀生。假借而有。有所識故數名為識。以識諸物故。以起心業故。以思惟故。眾緣生相故。起種種思惟故。數名識陰。從有所識。有識像出。示心業故。攝思惟故。數名識陰。或名為心。或名為意。或名為識。皆是意業分別故識陰所攝。識相識行識性示故。數名識陰。如是非陰是識陰。不生不起不作。但以顛倒相應緣虛妄識故。數名識陰。何以故。是識陰從眾因緣生無自性。次第相續生。念念生滅。是識緣不生陰相。何以故。是識陰生相不可得。決定相亦不可得。生相不可得故。決定相不可得故。根本無所有故。自相無故。牢堅不可得故。智者正觀察選擇通達非陰是識陰。凡夫於非識陰生識陰相。以覺觀分別憶想顛倒相應虛妄所縛。強名為識陰。貪著是識陰依止所識。依止識種種示思惟故生起識陰。是人種種分別。貪著內識。貪著外識。貪著內外識。貪著遠識貪著近識。以識相故分別起識陰。是人以憶想分別若心若意若識。假借強名是心是意是識。如是知種種心相生。是凡夫貪著識陰。為識陰所縛。心意識合故。起種種識陰。分別虛妄事故。以一相故。以決定相故。能得是心是意是識。能得分別愛著。是人依止識陰深貪識故。亦得過去識陰貪著念有。亦得未來識陰貪著念有。亦得現在識陰貪著念有。諸凡夫於見聞覺知法中。計得識陰貪著念有。是人貪著見聞覺知法。為識陰所縛貴其所知。以心意識合繫故馳走往來。所謂從此世至彼世。從彼世至此世。皆識陰所縛故。」

佛陀在此處所親口所宣說的道理，與《成唯識論》言阿賴耶識念念生滅、《瑜伽師地論》言阿賴耶識體是無常，可以說是毫無二致！

足證：阿賴耶識是雜染相狀的識體，是不能和如來藏全然畫上等號的！！

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 10:12 am

「深達十方十二種類受命元由。」，請問，這裡的識陰，難道是六識身喔！？

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 10:14 am

《首楞嚴義疏注經》卷4：「阿難。譬如有人。取頻伽瓶。塞其兩孔。滿中擎空千里遠行。用餉他國。識陰當知亦復如是　頻伽好聲鳥也。瓶形似彼。識陰無形。在有情身。如瓶盛空。遠餉他國者。阿賴耶識為業所使隨處受生。此陰若滅彼陰續生。如人擎空遠餉千里。死有至時。諸根不通。如塞兩孔」

圓瑛大師亦釋此處之識陰乃指阿賴耶識也。古來大德亦多持此說。

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 10:14 am

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 10:11 AM)

羅丹兄：
自己要當傻瓜即可

不必特別表露示出來

您所舉經文『阿賴耶識』何在？

發表者: 慈憫心 Wed.05/11, 2005 10:15 am

性如大德﹕
您的題目是﹕
由《太虛大師來談阿賴耶識》
於是結論是﹕太虛大師說
他﹙阿賴耶﹚雖是相續不斷的，而實是剎那生滅而無常的，而且是隨業流轉而無力的。
==============
看過此文，您還能繼續貼這麼多，真是高明，幾乎要污賤太虛大師是愚下人了，你到底對太虛大師這番話，有沒有什麼高見﹖不要在那自顧自的一股腦貼經文轉移目標吧。

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 10:16 am

「以心意識合繫故馳走往來。所謂從此世至彼世。從彼世至此世。皆識陰所縛故。」──請問，這不是指阿賴耶識，是啥？

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 10:17 am

呵呵~~性如就是這樣，常常拿著雞毛當令箭，還喜孜孜的。

發表者: 軟體之美 Wed.05/11, 2005 10:18 am

說無垢稱經

雖樂觀察無阿賴耶。而不棄捨清白法藏

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 10:18 am

發表者: 慈憫心 Wed.05/11, 2005 10:19 am

”引用 (性如 @ May 11 2005, 09:40 AM)

要知阿賴耶識如何『滅』？那就以佛語為準ㄝ

怎麼啦，現在太虛大師的話，又作不得準了，是不是阿﹖
前面信誓旦旦的說
太虛大師指賴耶是真心
現在呢??

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 10:20 am

性如：

我問你：佛於《阿含經》中說「諸法生滅」，又於《般若經》中言「諸法不生滅」，這二個「諸法」難道是兩樣東西？

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 10:21 am

學法弟子，莫如羅丹兄如此斷章取義！

佛經明明說：「蓮花出離淤泥。皎潔清淨離諸塵垢。諸天貴人見之珍敬。阿賴耶識亦復如是。」

如此白紙黑字，佛經處處可證！

還有人要滅第八識，莫非真是番人--- 教不來。

又禪宗也明言是：「改名不改體。」
所以當然是滅其惡種子而改名，方便說之為滅。
但體不改，豈能滅之？

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 10:23 am

”引用 (慈憫心 @ May 11 2005, 10:18 AM)

”引用 (性如 @ May 11 2005, 09:40 AM)

要知阿賴耶識如何『滅』？那就以佛語為準ㄝ

怎麼啦，現在太虛大師的話，又作不得準了，是不是阿﹖
前面信誓旦旦的說
太虛大師指賴耶是真心
現在呢??

所以一定是您錯解ㄛ

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 10:23 am

性如：

我問你：佛於《阿含經》中說「諸法生滅」，又於《般若經》中言「諸法不生滅」，這二個「諸法」難道是兩樣東西？

你若能答得出這題，保證你就不會這樣無厘頭了。

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 10:24 am

”引用 (性如 @ May 11 2005, 10:21 AM)

又禪宗也明言是：「改名不改體。」
所以當然是滅其惡種子而改名，方便說之為滅。
但體不改，豈能滅之？

呵呵~~既然你認定阿賴耶識就是真心，請問，為什麼還要「改名」呢？嗯？

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 10:26 am

又是老問題囉！

一面沾滿灰塵的鏡子，請問它能夠被稱為明照萬物的「明鏡」(真心)嗎？

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 10:27 am

佛語處處可證，何妨再貼一個！

大乘密嚴經：
「如是賴耶識　　是清淨佛性
凡位恒雜染　　佛果常寶持」

佛語如是作證！

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 10:29 am

”引用 (性如 @ May 11 2005, 10:27 AM)

佛語處處可證，何妨再貼一個！

大乘密嚴經：
「如是賴耶識　　是清淨佛性
凡位恒雜染　　佛果常寶持」

佛語如是作證！

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 10:30 am

一面沾滿灰塵的鏡子，請問它能夠被稱為明照萬物的「明鏡」(真心)嗎？

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 10:31 am

”引用 (性如 @ May 11 2005, 10:27 AM)

佛語處處可證，何妨再貼一個！

大乘密嚴經：
「如是賴耶識　　是清淨佛性
凡位恒雜染　　佛果常寶持」

佛語如是作證！

佛陀此處開示是為了一乘究竟行者所示，非小乘教、始教聖者──性如，請你弄清楚了。

發表者: 慈憫心 Wed.05/11, 2005 10:32 am

”引用 (性如 @ May 11 2005, 10:22 AM)

”引用 (慈憫心 @ May 11 2005, 10:18 AM)

”引用 (性如 @ May 11 2005, 09:40 AM)

要知阿賴耶識如何『滅』？那就以佛語為準ㄝ

怎麼啦，現在太虛大師的話，又作不得準了，是不是阿﹖
前面信誓旦旦的說
太虛大師指賴耶是真心
現在呢??

所以一定是您錯解ㄛ

太虛大師說
他﹙阿賴耶﹚雖是相續不斷的，而實是剎那生滅而無常的，而且是隨業流轉而無力的。

哈哈，您是說我會把上面這段錯解為阿賴耶識是真心喔，
不會吧，只有蕭徒才可能這樣錯解吧。

不信的話，您性如倒是解解看嘛﹗﹗

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 10:33 am

佛於《阿含經》中說「諸法生滅」，又於《般若經》中言「諸法不生滅」，這二個「諸法」難道是兩樣東西？

非也，所遇根器不同之弟子，佛自當因材施教也。汝所引經文亦復如是。

發表者: 慈憫心 Wed.05/11, 2005 10:34 am

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 10:31 AM)

”引用 (性如 @ May 11 2005, 10:27 AM)

佛語處處可證，何妨再貼一個！

大乘密嚴經：
「如是賴耶識　　是清淨佛性
凡位恒雜染　　佛果常寶持」

佛語如是作證！

佛陀此處開示是為了一乘究竟行者所示，非小乘教、始教聖者──性如，請你弄清楚了。

對於性如這種望文生義,死執文字相者
要他弄清楚真的是很困難耶

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 10:35 am

是啊，就如慈憫心大德所說，性如你既然引述太虛語，是否應該先來會通會通呢？

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 10:37 am

太虛大師說：
他﹙阿賴耶﹚雖是相續不斷的，而實是剎那生滅而無常的，而且是隨業流轉而無力的。

性如，和你的觀點有無矛盾呀？

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 10:40 am

”引用 (慈憫心 @ May 11 2005, 10:31 AM)

”引用 (性如 @ May 11 2005, 10:22 AM)

”引用 (慈憫心 @ May 11 2005, 10:18 AM)

”引用 (性如 @ May 11 2005, 09:40 AM)

要知阿賴耶識如何『滅』？那就以佛語為準ㄝ

怎麼啦，現在太虛大師的話，又作不得準了，是不是阿﹖
前面信誓旦旦的說
太虛大師指賴耶是真心
現在呢??

所以一定是您錯解ㄛ

所以當然是『改名不改體』

含攝惡種子的流轉業種當然要滅！

.
含藏的善種子、菩提種子當然不能滅。

故說改名不改體

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 10:44 am

所以嘛，這個含藏了善惡種子的阿賴耶識，怎麼能夠和真心全然畫上等號呢？你總算明白啦！

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 10:45 am

再貼一個

《大乘本生心地觀經》：
「眾生本有菩提種，悉在賴耶藏識中」

所以只能滅阿賴耶識體所含的惡種子，是為「改名不改體」

阿賴耶心體與菩提種當然不能滅！

佛語如是作證！

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 10:48 am

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 10:43 AM)

所以嘛，這個含藏了善惡種子的阿賴耶識，怎麼能夠和真心全然畫上等號呢？你總算明白啦！

所以當然是羅丹不明白！

大乘密嚴經：
「如是賴耶識　　是清淨佛性
凡位恒雜染　　佛果常寶持」

佛語：「是清淨佛性」，如是作證！

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 10:54 am

《大乘法苑義林章》：
「阿梨耶識名空如來藏。具足無漏熏習法故。名不空如來藏。彼經意說。阿賴耶識能含淨種。名之為藏。為當佛因名如來藏。」

阿賴耶識能含淨種，所以當然不能滅淨種---與心體皆
不能滅。故為佛因---名如來藏，有心體與淨種才能當佛因！

唯識宗--- 窺基菩薩如是作證！

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 11:01 am

《密嚴經》：
「定者觀賴耶　　離能所分別
　微妙無所有　　轉依而不壞」

阿賴耶識---離能所分別，微妙無所有，轉依而不壞！

佛語如是作證！

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 11:06 am

《大方廣佛華嚴經隨疏》
唐清涼山大華嚴寺沙門澄觀述
「生死皆由心所作。心若滅者生死盡。次云即妄滅也。非心體滅者。即暗引起信成經滅義。故彼文云。但心相滅非心體滅。楞伽亦云。若阿賴耶滅。不異外道斷見戲論。」

「心相滅非心體滅。」故是妄相滅，非是阿賴耶心體滅，如是為滅義！
故說：「若阿賴耶滅，不異外道斷見戲論。」

菩薩論如是作證！

發表者: 慈憫心 Wed.05/11, 2005 11:16 am

”引用 (性如 @ May 11 2005, 10:54 AM)

唯識宗--- 窺基菩薩如是作證！

性如大德﹕
窺基大師言﹕
阿梨耶識名空如來藏。具足熏習無漏法故名不空如來藏。藏識有漏，虛妄不實。故名為空。能含一切無漏種故名如來藏。
您看到了嗎，「藏識有漏，虛妄不實。故名為空。」
什麼是有漏﹖什麼是虛妄不實﹖

窺基大師早已經判定，藏識有漏不實啦，只是因為內含無漏種，所以稱如來藏，但是這不能改變他所判定的《藏識有漏，虛妄不實。》呢。

發表者: 慈憫心 Wed.05/11, 2005 11:28 am

”引用 (性如 @ May 11 2005, 11:06 AM)

少來了吧，我記得蕭平實好像批評過澄觀大師相關言論，因為澄觀大師直示《靈知心》心要，好像蕭還稱這是什麼常見外道，您會認同澄觀大師的言論稱為菩薩﹖那麼，你就該稱蕭平實就是外道了嘛﹗

如果你認同蕭平實見解是外道
大家好談好談

五臺山鎮國大師澄觀答皇太子問心要。
至道本乎其心。心法本乎無住。無住心體、靈知不昧、性相寂然、包含德用、該攝內外、能深能廣、非有非空、不生不滅、無終無始。

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 11:32 am

”引用 (慈憫心 @ May 11 2005, 11:28 AM)

”引用 (性如 @ May 11 2005, 11:06 AM)

如果你認同蕭平實見解是外道
大家好談好談

沒關係

請舉證

那一書那一頁？

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 11:34 am

”引用 (慈憫心 @ May 11 2005, 11:28 AM)

”引用 (性如 @ May 11 2005, 11:06 AM)

《大方廣佛華嚴經隨疏》
唐清涼山大華嚴寺沙門澄觀述
「生死皆由心所作。心若滅者生死盡。次云即妄滅也。非心體滅者。即暗引起信成經滅義。故彼文云。但心相滅非心體滅。楞伽亦云。若阿賴耶滅。不異外道斷見戲論。」

「心相滅非心體滅。」故是妄相滅，非是阿賴耶心體滅，如是為滅義！
故說：「  若阿賴耶滅，不異外道斷見戲論。」

菩薩論如是作證！

如果你認同蕭平實見解是外道
大家好談好談

>>....我記得蕭平實好
>>什麼是.... 我記得

閣下是在虎爛嗎?

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 11:36 am

性如呀，你自以為是地舉出那麼多所謂的「證據」，卻無法回應甚而逃避如下問題，又有何用呢？

一、佛既言阿賴耶識不生滅，又說阿賴耶識生滅虛妄，請問，你如何會通？

二、一面沾滿灰塵的鏡子，可以和一塵不染、明照萬物的明鏡(真心)全然相等嗎？

三、佛說諸法生滅、復言諸法不生滅，請問你又當如何會通？

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 11:39 am

”引用 (慈憫心 @ May 11 2005, 11:16 AM)

”引用 (性如 @ May 11 2005, 10:54 AM)

唯識宗--- 窺基菩薩如是作證！

所以當然是您不懂ㄛ

講一半--- 賣春聯就是賣春了！

大乘密嚴經：
「如是賴耶識　　是清淨佛性
凡位恒雜染　　佛果常寶持」

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 11:40 am

呵呵!!窺基大師明明是說：「阿梨耶識名空如來藏。具足熏習無漏法故名不空如來藏。藏識有漏，虛妄不實。故名為空。能含一切無漏種故名如來藏。」

別盡是顧左右而言他了啦。

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 11:42 am

性如呀，你自以為是地舉出那麼多所謂的「證據」，卻無法回應甚而逃避如下問題，又有何用呢？因為，你自以為是的所謂證據，網友皆能適時地提出完全相反的反證！！！

一、佛既言阿賴耶識不生滅，又說阿賴耶識生滅虛妄，請問，你如何會通？

二、一面沾滿灰塵的鏡子，可以和一塵不染、明照萬物的明鏡(真心)全然相等嗎？

三、佛說諸法生滅、復言諸法不生滅，請問你又當如何會通？

四、窺基大師明明是說：「阿梨耶識名空如來藏。具足熏習無漏法故名不空如來藏。藏識有漏，虛妄不實。故名為空。」

發表者: 慈憫心 Wed.05/11, 2005 11:44 am

”引用 (性如 @ May 11 2005, 11:32 AM)

”引用 (慈憫心 @ May 11 2005, 11:28 AM)

”引用 (性如 @ May 11 2005, 11:06 AM)

《大方廣佛華嚴經隨疏》
唐清涼山大華嚴寺沙門澄觀述
「生死皆由心所作。心若滅者生死盡。次云即妄滅也。非心體滅者。即暗引起信成經滅義。故彼文云。但心相滅非心體滅。楞伽亦云。若阿賴耶滅。不異外道斷見戲論。」

「心相滅非心體滅。」故是妄相滅，非是阿賴耶心體滅，如是為滅義！
故說：「  若阿賴耶滅，不異外道斷見戲論。」

菩薩論如是作證！

如果你認同蕭平實見解是外道
大家好談好談

沒關係

請舉證

那一書那一頁？

蕭平實謗《靈知心》為第六識，壓良為賤，這是反對蕭平實者，人盡皆知的事，這還需要我舉證嗎﹖
難道您認同《靈知心》是本心本性嗎﹖難道您認同澄觀大師言論嗎﹖那你何不稱蕭平實知見錯誤、不堪為師呢﹖

蕭平實的書早被我燒了呢
有澄觀大師的高論
我再看他的書不是太笨了嗎﹖

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 11:46 am

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:35 AM)

>>一、佛既言阿賴耶識不生滅，又說阿賴耶識生滅虛妄
>>，請問，你如何會通？

就是海水跟海浪海水不滅海浪有生有滅---講 N 次了

>>佛說諸法生滅、復言諸法不生滅，請問你又當如何會通？
與上例同

>>、一面沾滿灰塵的鏡子，可以和一塵不染、明照萬物的明鏡(真心)全然相等嗎？
引喻失義，佛只說明鏡照應萬物，萬塵不染！塵不染鏡，鏡不染塵。

大乘密嚴經：
「如是賴耶識　　是清淨佛性
凡位恒雜染　　佛果常寶持」

佛語：「是清淨佛性」，如是作證！

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 11:50 am

”引用 (性如 @ May 11 2005, 11:46 AM)

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:35 AM)

>>一、佛既言阿賴耶識不生滅，又說阿賴耶識生滅虛妄
>>，請問，你如何會通？

就是海水跟海浪海水不滅海浪有生有滅---講 N 次了

>>佛說諸法生滅、復言諸法不生滅，請問你又當如何會通？
與上例同

>>、一面沾滿灰塵的鏡子，可以和一塵不染、明照萬物的明鏡(真心)全然相等嗎？
引喻失義，佛只說明鏡照應萬物，萬塵不染！塵不染鏡，鏡不染塵。

大乘密嚴經：
「如是賴耶識　　是清淨佛性
凡位恒雜染　　佛果常寶持」

佛語：「是清淨佛性」，如是作證！

ㄟ，性如，海本身、海浪，──哪一個是阿賴耶識啊？難道二個都叫阿賴耶識喔？這樣回答不及格啦。

另外，太虛、窺基大師皆言阿賴耶識虛妄不實，你也沒回喔！

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 11:51 am

”引用 (性如 @ May 11 2005, 11:46 AM)

就是海水跟海浪海水不滅海浪有生有滅---

請注意，我的問題是：佛既言阿賴耶識不生滅，又說阿賴耶識生滅虛妄，請問，你如何會通？

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 11:52 am

難道，你的定義裡，海水、海浪都叫做阿賴耶識？

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 11:53 am

”引用 (慈憫心 @ May 11 2005, 11:43 AM)

”引用 (性如 @ May 11 2005, 11:32 AM)

”引用 (慈憫心 @ May 11 2005, 11:28 AM)

”引用 (性如 @ May 11 2005, 11:06 AM)

《大方廣佛華嚴經隨疏》
唐清涼山大華嚴寺沙門澄觀述
「生死皆由心所作。心若滅者生死盡。次云即妄滅也。非心體滅者。即暗引起信成經滅義。故彼文云。但心相滅非心體滅。楞伽亦云。若阿賴耶滅。不異外道斷見戲論。」

「心相滅非心體滅。」故是妄相滅，非是阿賴耶心體滅，如是為滅義！
故說：「  若阿賴耶滅，不異外道斷見戲論。」

菩薩論如是作證！

如果你認同蕭平實見解是外道
大家好談好談

沒關係

請舉證

那一書那一頁？

口說無憑
也太虎爛了！

就算澄大師如何？
也不因人廢言！
盧XX 說要念佛號，難道您也反對嗎？

有禪宗為證！
有佛語為證！

大乘密嚴經：
「如是賴耶識　　是清淨佛性
凡位恒雜染　　佛果常寶持」

佛語：「是清淨佛性」，如是作證！

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 11:54 am

”引用 (性如 @ May 11 2005, 11:46 AM)

一面沾滿灰塵的鏡子，可以和一塵不染、明照萬物的明鏡(真心)全然相等嗎？
引喻失義，佛只說明鏡照應萬物，萬塵不染！塵不染鏡，鏡不染塵。

那請問，你的鏡子染不染塵呢？

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 11:54 am

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:52 AM)

難道，你的定義裡，海水、海浪都叫做阿賴耶識？

萬法皆唯第八識！

大乘密嚴經：
「如是賴耶識　　是清淨佛性
凡位恒雜染　　佛果常寶持」

佛語：「是清淨佛性」，如是作證！

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 11:56 am

”引用 (性如 @ May 11 2005, 11:54 AM)

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:52 AM)

難道，你的定義裡，海水、海浪都叫做阿賴耶識？

萬法皆唯第八識！

大乘密嚴經：
「如是賴耶識　　是清淨佛性
凡位恒雜染　　佛果常寶持」

佛語：「是清淨佛性」，如是作證！

呵呵~~既然萬法皆阿賴耶識，請問，其中必含惡法種子，這樣的阿賴耶識能叫做真心嗎？

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 11:57 am

還能如大乘密嚴經：
「如是賴耶識　　是清淨佛性
凡位恒雜染　　佛果常寶持」所說那般呢！？

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 11:57 am

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:40 AM)

自己引文就前後文解釋翻譯一下吧

大乘密嚴經：
「如是賴耶識　　是清淨佛性
凡位恒雜染　　佛果常寶持」

佛語：「是清淨佛性」，如是作證！

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 11:59 am

”引用 (性如 @ May 11 2005, 11:57 AM)

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:40 AM)

自己引文就前後文解釋翻譯一下吧

大乘密嚴經：
「如是賴耶識　　是清淨佛性
凡位恒雜染　　佛果常寶持」

佛語：「是清淨佛性」，如是作證！

哇哈哈哈，引用窺基大師的是你、引用密嚴經也是你，幹嘛，現在賴給我囉！？

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 12:01 pm

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:56 AM)

”引用 (性如 @ May 11 2005, 11:54 AM)

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:52 AM)

難道，你的定義裡，海水、海浪都叫做阿賴耶識？

萬法皆唯第八識！

大乘密嚴經：
「如是賴耶識　　是清淨佛性
凡位恒雜染　　佛果常寶持」

佛語：「是清淨佛性」，如是作證！

呵呵~~既然萬法皆阿賴耶識，請問，其中必含惡法種子，這樣的阿賴耶識能叫做真心嗎？

佛說阿賴耶識連聖阿羅漢也不知
所以羅丹不知都是平常之事

應遵佛語

大乘密嚴經：
「如是賴耶識　　是清淨佛性
凡位恒雜染　　佛果常寶持」

佛語：「是清淨佛性」，如是作證！

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 12:02 pm

性如呀，你自以為是地舉出那麼多所謂的「證據」，卻無法回應甚而逃避如下問題，又有何用呢？因為，你自以為是的所謂證據，網友皆能適時地提出完全相反的反證！！！

一、佛既言阿賴耶識不生滅，又說阿賴耶識生滅虛妄，請問，你如何會通？

二、一面沾滿灰塵的鏡子，可以和一塵不染、明照萬物的明鏡(真心)全然相等嗎？

三、佛說諸法生滅、復言諸法不生滅，請問你又當如何會通？

四、窺基大師說：「藏識有漏，虛妄不實。故名為空。」

五、太虛大師說：「阿賴耶識雖是相續不斷的，而實是刹那生滅而無常的，而且是隨業流轉而無力的。」

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 12:03 pm

性如，加油啊，但別一味地拿經典當擋箭牌喔！

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 12:05 pm

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:58 AM)

”引用 (性如 @ May 11 2005, 11:57 AM)

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:40 AM)

自己引文就前後文解釋翻譯一下吧

大乘密嚴經：
「如是賴耶識　　是清淨佛性
凡位恒雜染　　佛果常寶持」

佛語：「是清淨佛性」，如是作證！

哇哈哈哈，引用窺基大師的是你、引用密嚴經也是你，幹嘛，現在賴給我囉！？

是嗎？

再貼一次好了

唯識宗--- 窺基菩薩如是作證！

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 12:08 pm

窺基大師說：「藏識有漏，虛妄不實。故名為空。」

我還可以一直貼下去。

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 12:09 pm

”引用 (性如 @ May 11 2005, 12:05 PM)

阿賴耶識能含淨種，所以當然不能滅淨種---與心體皆
不能滅。故為佛因---名如來藏，有心體與淨種才能當佛因

呵呵~~阿賴耶識只有淨種喔！？

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 12:12 pm

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 12:08 PM)

窺基大師說：「藏識有漏，虛妄不實。故名為空。」

我還可以一直貼下去。

自己引自己解釋ㄚ

您要把賣春當賣春聯那是您的權利與---義務

---意誤

大乘密嚴經：
「如是賴耶識　　是清淨佛性
凡位恒雜染　　佛果常寶持」

佛語：「是清淨佛性」，如是作證！

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 12:13 pm

你引用窺基大師的話語，如今發現矛盾了，難道你不需做一交代？

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 12:17 pm

《大乘密嚴經》
「佛與諸菩薩　　皆是賴耶名
　佛及諸佛子　　已受當受記
　廣大阿賴耶　　而成於正覺」

佛語如是作證！

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 12:18 pm

《持世經》卷2：「顛倒陰是識陰。虛妄陰是識陰。何以故。持世。是識陰從顛倒起。虛妄緣所繫。從先業有。現在緣所繫。屬眾因緣。虛妄無所有。憶想分別起。從識而生。有所識故名之為識。從憶想分別覺觀生。假借而有。有所識故數名為識。以識諸物故。以起心業故。以思惟故。眾緣生相故。起種種思惟故。數名識陰。從有所識。有識像出。示心業故。攝思惟故。數名識陰。或名為心。或名為意。或名為識。皆是意業分別故識陰所攝。識相識行識性示故。數名識陰。如是非陰是識陰。不生不起不作。但以顛倒相應緣虛妄識故。數名識陰。何以故。是識陰從眾因緣生無自性。次第相續生。念念生滅。是識緣不生陰相。何以故。是識陰生相不可得。決定相亦不可得。生相不可得故。決定相不可得故。根本無所有故。自相無故。牢堅不可得故。智者正觀察選擇通達非陰是識陰。凡夫於非識陰生識陰相。以覺觀分別憶想顛倒相應虛妄所縛。強名為識陰。貪著是識陰依止所識。依止識種種示思惟故生起識陰。是人種種分別。貪著內識。貪著外識。貪著內外識。貪著遠識貪著近識。以識相故分別起識陰。是人以憶想分別若心若意若識。假借強名是心是意是識。如是知種種心相生。是凡夫貪著識陰。為識陰所縛。心意識合故。起種種識陰。分別虛妄事故。以一相故。以決定相故。能得是心是意是識。能得分別愛著。是人依止識陰深貪識故。亦得過去識陰貪著念有。亦得未來識陰貪著念有。亦得現在識陰貪著念有。諸凡夫於見聞覺知法中。計得識陰貪著念有。是人貪著見聞覺知法。為識陰所縛貴其所知。以心意識合繫故馳走往來。所謂從此世至彼世。從彼世至此世。皆識陰所縛故。」

───亦證阿賴耶識虛妄不實也。

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 12:20 pm

性如：

重複貼文也應有個限度吧！

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 12:22 pm

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 12:18 PM)

阿賴耶識？
阿賴耶識在文中那一句？
當自己傻瓜嗎?

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 12:24 pm

「以心意識合繫故馳走往來。所謂從此世至彼世。從彼世至此世。皆識陰所縛故。」──請問，這不是指阿賴耶識，是啥？

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 12:25 pm

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 12:27 pm

《大乘密嚴經》：
「阿賴耶識恒與一切染淨之法而作所依。是諸聖人現法樂住三昧之境人天等趣。諸佛國土悉以為因。常與諸乘而作種性。若能了悟即成佛道。」

佛語如是作證！

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 12:27 pm

性如，你慢慢研究啦。我要下線享用天廚妙供去囉。

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 12:29 pm

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 12:24 PM)

「以心意識合繫故馳走往來。所謂從此世至彼世。從彼世至此世。皆識陰所縛故。」──請問，這不是指阿賴耶識，是啥？

當然是識陰

不是阿賴耶

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 12:30 pm

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 12:25 PM)

所以是圓瑛大蝨
違佛語故

發表者: 楊水源 Wed.05/11, 2005 01:21 pm

”引用 (性如 @ May 11 2005, 04:58 AM)

性如自下結論：
故說一切法皆唯是識，離開了識就無萬法的存在，何況是六種無為法中的真如？故說『萬法唯識』---唯阿陀那、唯第八識。
**
呵呵----

“笨鳥聽著”！

性如說：『離開了“識”就無萬法的存在，何況是六種無為法中的真如？』
〈一〉笨：
佛說“無為法”就是為“斷法執”！居然也被您大俠算入“萬法”之中？！

性如笨不笨？

〈二〉笨：
佛說“諸行無常”“諸法無我”“寂靜涅槃”佛教三法印究竟就是為“離萬法之無常苦”而“證真心”“見真如”！
您大俠居然說：『離開了“識”就無萬法的存在，何況是六種無為法中的真如？』

性如笨不笨？

〈三〉笨：
一切法皆唯是識 是針對三界眾生相而言！您大俠就是搞不清楚真如境界諸佛之淨土與三界萬法眾生微塵的差異！

性如笨不笨？

**

發表者: 慈憫心 Wed.05/11, 2005 01:26 pm

”引用 (性如 @ May 11 2005, 12:30 PM)

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 12:25 PM)

所以是圓瑛大蝨
違佛語故

喂﹗喂﹗太超過了吧，圓瑛大師可是《楞嚴》獨步，他解釋楞嚴自然與你蕭家班不同，這樣你就胡亂稱呼他喔﹖

你倒是說說，他哪裡違佛語阿﹖唯識老祖宗之一世親菩薩，早把阿賴耶判為識蘊了啦﹗

發表者: 楊水源 Wed.05/11, 2005 01:35 pm

呵呵----
“唯識”與莊子說的“通天下一氣”都是在理解詮釋宇宙之萬法，蕭家班死抱此世間法，卻在此大辣辣的議論“佛性”“真如”！蕭某邪說不止可笑！更是可悲又可憐！

**

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 01:39 pm

”引用 (慈憫心 @ May 11 2005, 01:25 PM)

”引用 (性如 @ May 11 2005, 12:30 PM)

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 12:25 PM)

所以是圓瑛大蝨
違佛語故

不超過 Just make！

量身製造

>>世親菩薩，早把阿賴耶判為識蘊了啦﹗
引來看看並翻譯開示一下
以免前後不通

發表者: 楊水源 Wed.05/11, 2005 01:45 pm

呵呵----

“笨鳥”！

勸您少發表高論就少漏氣！

呵呵----

發表者: 慈憫心 Wed.05/11, 2005 02:01 pm

”引用 (性如 @ May 11 2005, 01:39 PM)

”引用 (慈憫心 @ May 11 2005, 01:25 PM)

”引用 (性如 @ May 11 2005, 12:30 PM)

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 12:25 PM)

所以是圓瑛大蝨
違佛語故

不超過 Just make！

量身製造

>>世親菩薩，早把阿賴耶判為識蘊了啦﹗
引來看看並翻譯開示一下
以免前後不通

呵呵
我早貼過了五蘊論了
您別裝作沒看過嘛

你毀謗圓瑛大師,為什麼不敢舉出他所解釋的楞嚴
哪裡違背佛語呢
不要躲避嘛

發表者: 慈憫心 Wed.05/11, 2005 02:22 pm

羅丹大德﹕

末學偷偷跟您報告，難得令性如舉證、認同的太虛大師，他在《楞嚴經》解釋中，是怎麼說的呢﹖
他說，

一者、不徒識陰未盡，即“末那執《此》《識陰》爲我”之顛倒見亦未銷除者，外道邪魔是也。

從這裡我們可以看出，太虛大師，他把識陰就當作阿賴耶識
末學深怕太虛大師，會被性如毀謗，所以沒直接和他說呢

附「太虛大師」言:
所謂罔象虛無顛倒妄想（末那單緣藏識見分爲內自我體之我見），亦是命濁。
濁、即業系勢限所成物類性分。命、即藏識見分爲末那識執爲我故，而隨業所現生存之勢限。雖複全由末那我見之顛倒想，相最幽玄秘妙，故云罔象虛空。
但觀此中應有二歧：一者、不徒識陰未盡，即“末那執此識陰爲我”之顛倒見亦未銷除者，外道邪魔是也。
二者、我見已除，但未能透過于識陰，即于此識陰之寂滅現前住爲涅槃，聲聞、獨覺是也。

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 04:16 pm

”引用 (性如 @ May 11 2005, 12:28 PM)

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 12:24 PM)

「以心意識合繫故馳走往來。所謂從此世至彼世。從彼世至此世。皆識陰所縛故。」──請問，這不是指阿賴耶識，是啥？

當然是識陰

不是阿賴耶

性如，哪一種「識陰」能夠「以心意識合繫故馳走往來。所謂從此世至彼世。從彼世至此世。」啊！？

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 04:17 pm

”引用 (慈憫心 @ May 11 2005, 02:21 PM)

慈憫心，感謝所提供之資料！看來，性如大概得去撞牆囉。

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 04:19 pm

性如呀，太虛大師他老人家可是認定阿賴耶識亦屬識陰所攝喲！

「不徒識陰未盡，即“末那執此【識陰】爲我”之顛倒見亦未銷除者，外道邪魔是也。」

如何？趕快想辦法辨正一下吧，嗯！？

發表者: 照塵 Wed.05/11, 2005 04:28 pm

此題咱家無意參予 , 不過呢 , 如果說太虛大師主張[阿賴耶識為識蘊所攝](實情是 : 阿賴耶識當然不攝屬於識蘊 ) , 那就表示太虛大師不認為[七八兩識是方便說] .

那.......意思就是說印順法師公然違背他的師父太虛法師的開示 .

印順法師一直以來皆主張[七八兩識是方便說] .

則.......咱家又不禁要問了 :

印順法師們的信徒們應該信受太虛法師的開示還是信受印順法師的開示呢 ?

一大難題 !!!

發表者: 慈憫心 Wed.05/11, 2005 04:57 pm

”引用 (照塵 @ May 11 2005, 04:28 PM)

此題咱家無意參予 , 不過呢 , 如果說太虛大師主張[阿賴耶識為識蘊所攝](實情是 : 阿賴耶識當然不攝屬於識蘊 ) , 那就表示太虛大師不認為[七八兩識是方便說] .

大德的邏輯思辨甚為顛倒
因為這兩者之間,並無必然的關係

發表者: 照塵 Wed.05/11, 2005 05:02 pm

這下真是慘囉 !!!

咱家無意間卻是問到了印順法師的信徒們的痛處了 .

如果[阿賴耶識攝屬識蘊] , 那就表示印順法所說的[七八兩識是方便說]真的是胡說八道嘛 !

咱們這位印順法師的信徒-慈憫心大德卻又在此拆印順法師的台 , 竟然主張[阿賴耶識攝屬於識蘊] .

當然啦 , 咱們這位慈憫心大德絕對是無力作此回答的 , 不過呢 , 如果有印順法師的信徒見到了咱家今日此問 , 應該會有一番思維才是吧 !

發表者: 慈憫心 Wed.05/11, 2005 05:18 pm

”引用 (照塵 @ May 11 2005, 05:02 PM)

這下真是慘囉 !!!

咱家無意間卻是問到了印順法師的信徒們的痛處了 .

如果[阿賴耶識攝屬識蘊] , 那就表示印順法所說的[七八兩識是方便說]真的是胡說八道嘛 !

咱們這位印順法師的信徒-慈憫心大德卻又在此拆印順法師的台 , 竟然主張[阿賴耶識攝屬於識蘊] .

哈哈,大德您在胡扯些什麼阿
好痛好痛喔
笑得肚子好痛喔

你趕快解釋這你所說

如果說太虛大師主張[阿賴耶識為識蘊所攝](實情是 : 阿賴耶識當然不攝屬於識蘊 ) , 那就表示太虛大師不認為[七八兩識是方便說] .

到底是什麼邏輯阿
我等您

發表者: 照塵 Wed.05/11, 2005 05:28 pm

咱們這位慈憫心大德真的是很有趣 .

身為印順法師的信徒應該是主張[七八兩識是方便說]

怎麼自己又主張印順法師的師父- 太虛大師說[阿賴耶識攝屬於識蘊]

慘了 ! 慘了 ! 兜不攏了 !

身為印順法師信徒的慈憫心大德在此大聲疾呼[阿賴耶識攝屬於識蘊 ] , 也就是說咱們這位慈憫心大德反對[七八兩識是方便說]

唉唷 ! 這下怎麼辦 ....

如果咱們這位慈憫心大德否認咱家這項指控 ,

煩請說清楚 , 講明白[第七識與第八識到底是方便說還是真實存在?]

咱家開始擔心大德了......

發表者: 慈憫心 Wed.05/11, 2005 05:32 pm

”引用 (照塵 @ May 11 2005, 05:27 PM)

喂喂喂
您那胡鄒亂扯的邏輯
到底要不要解釋清楚阿

如果說太虛大師主張[阿賴耶識為識蘊所攝](實情是 : 阿賴耶識當然不攝屬於識蘊 ) , 那就表示太虛大師不認為[七八兩識是方便說] .

到底是什麼邏輯阿
我等您

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 05:50 pm

”引用 (照塵 @ May 11 2005, 04:28 PM)

如果說太虛大師主張[阿賴耶識為識蘊所攝](實情是 : 阿賴耶識當然不攝屬於識蘊 ) , 那就表示太虛大師不認為[七八兩識是方便說] .

依宗喀巴之見，阿賴耶識是在第六意識之明了分上所安立者，請問，第六意識是不是識蘊呢？

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 06:33 pm

各位師兄在看看性如的胡扯笑話秀:

性如引述:

而阿賴耶識一詞有時是指真心、有時也是指真心妄心並存、有時卻又來代表其所含的雜染性。
最主要是要說明「萬法唯識」---一切染淨法唯第八識所攝受！
事實上，如來藏是以藏識中有如來而取名；
阿賴耶識是以藏識中有眾生的雜染性而取名。
但既然都是同一藏識，怎麼可以說那一個是在那一個中呢？
難道羅丹兄被其老婆稱為『死鬼』及『親愛的』都不是同一個人？ㄛ？那問題可大了！

當然阿賴耶識與如來藏還是有其他法義上的不同處，在此不細談。
但眾生地的阿賴耶識一定就是如來藏，都是同一個---藏識故！
故說阿賴耶識就是如來藏！

那麼真妄和合的心可以稱為有真心嗎？可以！
因為祂是真、妄二心並存！是真心與妄心二者俱在，不可互染混合之！
(此有經文為證，有空再聊！)
故阿賴耶識就是如來藏，真心、妄心二心俱在，同是藏識故，又妄心不可離開真心而有故！

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 06:36 pm

性如:
你還沒有回答本人的問題.

阿賴耶識是真妄和合的

那麼

佛有沒有你說的妄心??

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 06:47 pm

”引用 (淨堂 @ May 11 2005, 06:36 PM)

性如:
你還沒有回答本人的問題.

阿賴耶識是真妄和合的

那麼

佛有沒有你說的妄心??

淨堂：
你認為佛只有第八識．而沒有前七識耶？
又末至佛地前，前七識多少會與染污業種相應
至佛地時唯帶舊種不所新薰．

你認為開悟明心所找到的心是佛地的無垢識嗎？
莫非你想一悟成佛耶？

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 06:55 pm

辰羽:

本人從來就不認為光是淨除阿賴耶識能夠成佛.
其原因之一:
獨覺悟入十二因緣法還滅之道:無明滅則行滅,行滅則識(阿賴耶識)滅.
獨覺成佛了嗎?

再請教:

唯識宗花了三大阿僧祈劫去清淨入胎識[阿賴耶識].與只花了一生或七生的時間而證得四果阿羅漢,使五蘊不再受生,入胎識(阿賴耶識)永遠不再生.

這二者比較起來,二者的目地都是同樣的淨除阿賴耶識.
但是唯識宗花的時間比較長久[三大阿僧祈劫]吧.

淨除阿賴耶識,就肯定會五蘊不再受生,這是能成就四果阿羅漢,還是能成就佛陀.

大家心知肚明.

不過有些人就是死鴉子嘴硬,硬是要在成佛的夢中打轉.

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 06:58 pm

辰羽:

請教:

阿賴耶識是真妄和合的

那麼佛有沒有你說的妄心??

佛陀有沒有五蘊?佛陀的五蘊跟眾生的五蘊有何不同??佛的五蘊是真是妄?
若佛的五蘊也是妄的,那麼依照蕭平實與你們弟子的標準,這佛地真如豈不是也不純淨,也是真妄和合的??

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 07:01 pm

”引用 (淨堂 @ May 11 2005, 06:58 PM)

辰羽:

請教:

阿賴耶識是真妄和合的

那麼佛有沒有你說的妄心??

佛陀有沒有五蘊?佛陀的五蘊跟眾生的五蘊有何不同??

淨堂：
你知道同是第八識的因地阿賴耶識與果地無垢識的差異嗎？

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 07:04 pm

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 07:01 PM)

”引用 (淨堂 @ May 11 2005, 06:58 PM)

辰羽:

請教:

阿賴耶識是真妄和合的

那麼佛有沒有你說的妄心??

佛陀有沒有五蘊?佛陀的五蘊跟眾生的五蘊有何不同??

淨堂：
你知道同是第八識的因地阿賴耶識與果地無垢識的差異嗎？

辰羽:

本人說過了,本人從來就不認為光是淨除阿賴耶識能夠成佛.
其原因之一:
獨覺悟入十二因緣法還滅之道:無明滅則行滅,行滅則識(阿賴耶識)滅.
獨覺成佛了嗎?

若究竟佛還有五蘊,依蕭平實與你們弟子的標準,這究竟佛真的是到了果地無垢識了嗎??

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 07:08 pm

辰羽:

問你一個簡單的問題:

佛陀的五蘊有沒有生滅的現象?

若有,就是還有生滅妄心.

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 07:14 pm

”引用 (淨堂 @ May 11 2005, 07:04 PM)

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 07:01 PM)

”引用 (淨堂 @ May 11 2005, 06:58 PM)

辰羽:

請教:

阿賴耶識是真妄和合的

那麼佛有沒有你說的妄心??

佛陀有沒有五蘊?佛陀的五蘊跟眾生的五蘊有何不同??

淨堂：
你知道同是第八識的因地阿賴耶識與果地無垢識的差異嗎？

辰羽:

本人說過了,本人從來就不認為光是淨除阿賴耶識能夠成佛.
其原因之一:
獨覺悟入十二因緣法還滅之道:無明滅則行滅,行滅則識(阿賴耶識)滅.
獨覺成佛了嗎?

若佛還有五蘊,依蕭平實與你們弟子的標準,這佛真的是到了果地無垢識了嗎??

獨覺悟入十二因緣法還滅之道:無明滅則行滅,行滅則識(阿賴耶識)滅.
獨覺成佛了嗎?
簡覆：獨覺有滅第八識嗎？如是者與斷滅論何異呢？是故只滅其能藏我藏及我愛執藏之阿賴耶名，只是把第八識阿賴耶識改名為爾．而滅其第八識體．
是故獨覺的第八識名曰異熟識，只是斷了一念無明的見思二惑，但成佛還有斷無始無明上煩惱的塵沙惑．是故獨覺非佛．
請問佛入滅後有那個阿羅漢能稱為佛呢？

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 07:19 pm

辰羽:

你根本上是不懂十二因緣法的還滅之道.
若你知道入胎識就是指阿賴耶識.
而阿賴耶識因就是名色.
那麼你將知道阿羅漢及獨覺使五蘊名色不受後生,下一世將不會有入胎識(阿賴耶識)出現.既然阿賴耶識體都完全不會再有了.還會有你所說的將阿賴耶識滅除後的異熟識存在嗎???

佛陀入無餘涅槃,與獨覺入無餘涅槃有什麼不同???

什麼是真正的無生.

辰羽兄還是先回去弄清楚再說吧.

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 07:31 pm

蕭平實及唯識宗就是不懂原始佛教所說十二因緣法識緣名色就是指識住四受陰的原理.
才會胡扯出阿賴耶識滅盡後還有一個異熟識的存在.

事實上,五蘊名色不再受後有時,就不會再有入胎識 (阿賴耶識)的存在

因為此識已經隨四受陰入涅槃寂滅了.

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 07:39 pm

”引用 (淨堂 @ May 11 2005, 07:18 PM)

阿羅漢滅意根斷十八界入無餘依涅槃位
請問是斷滅嗎？
當知第八識屬被動性的心體，若無意根做為其俱有依，第八識是無所作為的．
『《成唯識論卷四》云：「阿賴耶識俱有所依，亦但一種，謂第七識；彼識若無，（阿賴耶識必）定不（會運）轉故。」佛亦曾說阿賴耶識以意根為先導故。由此可知：阿賴耶識絕非是能主動生現萬法之識，因為是「恒而不審」故，完全被動性之心體，從來不曾有主動現起諸法之「欲」故；如第八識執持色身等法，皆需由意根之作意與思心所，配合業種而使第八識流注種子才能執持；若意根作意欲自殺者，第八識絕無意見，必定完全配合，無有相違者，如是正乃恒而不審之體性。是故，第八識必須要由意根之作意及思心所之運作，方能由第八識中流注種子而顯現萬法。
復次契經云：《《「第七末那識，應知亦復然，諸根『意』緣會，發生於五識，心法共相應，如是身中住。……根境『意』和合，熏習成於種，與心無別異，諸識從此生。……名相互相繫，習氣無有邊，一切諸分別，與『意』而俱起。……阿賴耶識行於諸蘊稠林之中，『意為先導』。……『意繩』之所牽，眾生以流轉，八識諸界處，共起而和合。」》》如是經文，可知阿賴耶識心體之自性恒常離染，恒以意根為其先導，絕不主動流注諸法種子；阿賴耶識能流注一切法種子及七轉識，令眾生在三界中不斷生死流轉者，皆是由於意根之遍計執性，而起作意及思心所，才能令阿賴耶識不斷流注諸法種子，才有眾生之蘊處界等萬法生起及維持；若沒有意根末那識以遍計執性之作意與思作為先導，則阿賴耶識便不流注諸法種子，則無一切法現行，則無眾生流轉生死。
若無意根配合，阿賴耶識絕無可能單獨令三界生死之種子流注現起也！必須要由意根起作意與思心所，作為阿賴耶識之先導，才能使阿賴耶識流注生死法等諸種子。若不如是者，則佛所說之無餘涅槃便成空言，於無餘涅槃中之第八識心體仍將現起諸法種子而繼續流轉生死，非是無餘涅槃。』

於雜阿含３９經亦如是說．
]（三九）

[0008c26] 如是我聞。

[0008c26] 一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

[0008c27] 爾時。世尊告諸比丘。有五種種子。何等為五。謂根種子．莖種子．節種子．自落種子．實種子。此五種子不斷．不壞．不腐．不中風。新熟堅實。有地界而無水界。彼種子不生長增廣。若彼種新熟堅實。不斷．不壞．不中風。有水界而無地界。彼種子亦不生長增廣。若彼種子新熟堅實。不斷．不壞．不腐．不中風。有地．水界。彼種子生長增廣。

[0009a05] 比丘。彼五種子者。譬取陰俱識。地界者。譬四識住。水界者。譬貪喜。四取攀緣識住。何等為四。於色中識住。攀緣色。喜貪潤澤。生長增廣。於受．想．行中識住。攀緣受．想．行。貪喜潤澤。生長增廣。比丘。識於中若來．若去．若住．若沒．若生長增廣。

[0009a11] 比丘。若離色．受．想．行。識有若來．若去．若住．若[1]生者。彼但有言數。問已不知。增益生癡。以非境界故。色界離貪。離貪已。於色封滯意生縛斷。於色封滯意生縛斷已。攀緣斷。攀緣斷已。識無住處。不復生長增廣。受．想．行界離貪。離貪已。於行封滯意生觸斷。於行封滯意生觸斷已。攀緣斷。攀緣斷已。彼識無所住。不復生長增廣。不生長故。不作行。不作行已住。住已知足。知足已解脫。解脫已。於諸世間都無所取．無所著。無所取．無所著已。自覺涅槃。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。我說彼識不至東．西．南．北．四維．上．下。無所至趣。唯見法。欲入涅槃．寂滅．清涼．清淨．真實。

[0009a25] 佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。

是故阿羅漢滅意根後，第八識無法在三界中現行，無所住處，不復生長增廣，無所取．無所著已，唯此涅槃法界

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 07:42 pm

取自中阿含嗏帝經:

世尊讚歎說：「很好！得好！你們都是這麼說的。為甚麼呢？因為我也是這麼說的：【無明】滅則【行】滅，【行】滅則【識(入胎識'阿賴耶識)】滅，【識】滅則【名色】滅，【名色】滅則【六入處】滅，【六入處】滅則【觸】滅，【觸】滅則【受】滅，【受】滅則【愛】滅，【愛】滅則【取】滅，【取】滅則【有】滅，【有】滅則【生】滅，【生】滅則【老、病、死、憂、悲、惱、苦】滅。」

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 07:45 pm

雜阿含經三十九中已非常清楚明白的說:
（39）如是我聞。一時佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時世尊告諸比丘。
有五種種子。何等為五。謂根種子。莖種子。節種子。自落種子。實種子
。此五種子不斷不壞不腐不中風。新熟堅實。有地界而無水界。彼種子不生長增廣。若彼種新熟堅實。不斷不壞不中風。有水界而無地界。彼種子亦不生長增廣。若彼種子。新
熟堅實。不斷不壞不腐不中風。有地水界。彼種子生長增廣。比丘。彼五
種子者。譬取陰俱識。地界者。譬四識住。水界者。譬貪喜四取攀緣識住
。何等為四。於色中識住。攀緣色喜貪潤澤生長增廣。於受想行中識住。
攀緣受想行貪喜潤澤生長增廣。比丘。識於中若來若去若住若沒若生長增
廣。比丘。若離色受想行識。有若來若去若住若生者。彼但有言數。問已
不知。增益生癡。以非境界故。色界離貪。離貪已於色封滯。意生縛斷。
於色封滯。慧生縛斷已。攀緣斷。攀緣斷已識無住處。不復生長增廣。受
想行界離貪。離貪已於行封滯。意生縛斷。於行封滯。意生縛斷已。攀緣
斷。攀緣斷已。**[彼識無所住]。不復生長增廣。不生長故。不作行。不作行已住。住已知足。知足已解脫。解脫已於諸世間。都無所取無所著。無所
取無所著已。自覺涅槃。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有
。[我說彼識。不至東西南北四維上下。無所至趣。唯見法欲入涅槃寂滅]。清涼清淨真實。佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

_______________________________________________

故知此識最終都是要入寂滅的.

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 08:00 pm

”引用 (淨堂 @ May 11 2005, 07:44 PM)

淨堂：
你誤會了此經中之〔寂滅〕的意思了．
此經云：〔我說彼識。不至東西南北四維上下。無所至趣．．．．〕
請問此經中的（彼識）有滅嗎？

又佛說彼識乃不至東西南北四維上下。無所至趣．．．等〕
是涅槃．寂滅．清涼．清淨．真實

此中的〔寂滅〕乃此識不在三界中現行如同寂靜滅境，而非斷滅．是清涼　清淨．真實
請問斷滅有涅槃．寂滅．清涼．清淨．真實可言嗎？

是故淨堂誤會了此經中之〔寂滅〕的意思，則成斷滅見之人也

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 08:07 pm

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 07:38 PM)

如第八識執持色身等法，皆需由意根之作意與思心所，配合業種而使第八識流注種子才能執持；若意根作意欲自殺者，第八識絕無意見，必定完全配合，無有相違者，如是正乃恒而不審之體性。是故，第八識必須要由意根之作意及思心所之運作，方能由第八識中流注種子而顯現萬法。

不對吧！按《成唯識論》所說，第七識唯執取第八識見分為我，從不外緣，怎可能如你所說那樣向外攀緣作意呢？

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 08:15 pm

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 08:07 PM)

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 07:38 PM)

不對吧！按《成唯識論》所說，第七識唯執取第八識見分為我，從不外緣，怎可能如你所說那樣向外攀緣作意呢？

羅丹：
你知道第八識的見分是什麼嗎？
你又知道第七識的帶質境是什麼嗎？
你又知道如何是〔以心緣心真帶質中間相分兩頭心〕的真實義嗎？
這些對你來講都是太遙遠了．簡直是望塵莫及啊？
所以你才會有所誤解唯識經論之言啊！

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 08:21 pm

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 08:15 PM)

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 08:07 PM)

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 07:38 PM)

不對吧！按《成唯識論》所說，第七識唯執取第八識見分為我，從不外緣，怎可能如你所說那樣向外攀緣作意呢？

《成唯識論》卷4：「此意但緣藏識見分。非餘。」

《成唯識論》卷4：「此識唯依內門而轉。一類執我」

了吧！？

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 08:23 pm

呵呵~~你扯這麼多又有何益？只不過徒增彼此困擾罷了。《成唯識論》如是說、如是言，你看清楚就好啦！

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 08:25 pm

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 08:21 PM)

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 08:15 PM)

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 08:07 PM)

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 07:38 PM)

不對吧！按《成唯識論》所說，第七識唯執取第八識見分為我，從不外緣，怎可能如你所說那樣向外攀緣作意呢？

《成唯識論》卷4：「此意但緣藏識見分。非餘。」

《成唯識論》卷4：「此識唯依內門而轉。一類執我」

了吧！？

所以啊！羅丹還是不懂啊！
只會亂引經論而已

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 08:28 pm

《成唯識論》卷4：「此意但緣藏識見分。非餘。」

《成唯識論》卷4：「此識唯依內門而轉。一類執我」

老兄，好好再把這部論典研究一下吧！

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 08:31 pm

末學所引的三個問題是有連貫性的
但是此中義理，有幾人能懂呢？
若沒有真參實悟，沒有現觀的整理．
只是依文解義，妄想情解，一般人皆死在句下．
如是見相分的道理，羅丹只能夢見在啊！

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 08:37 pm

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 08:31 PM)

各人實際修證如何，要看生活裡的表現，這兒嘴上說說有何益處？

你既然提到第七識，當然就須依唯識聖典《成唯識論》來看！而該論典對於相關名相皆有一定之界定，又豈容你我以一己之見妄加詮釋呢？

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 10:04 pm

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 08:37 PM)

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 08:31 PM)

說到第七識意根羅丹也不知道在那裏?又如何知道緣第八識的見分呢
復次羅丹更不知第八識在何處?

怎能知道第八識的見相分呢?

七八兩識皆不知如何現觀,如何言第七識執八識之見分呢?
這就好像小學生在背唐詩一樣啊!

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 10:12 pm

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 08:28 PM)

《成唯識論》卷4：「此意但緣藏識見分。非餘。」

《成唯識論》卷4：「此識唯依內門而轉。一類執我」

老兄，好好再把這部論典研究一下吧！

>>所以「此意但緣藏識見分。非餘。」

見分就是了境！
故「此意但緣藏識見分。非餘。」
表示意根是緣了境之見，因此而能向外攀緣作意

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 10:16 pm

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 07:59 PM)

_______________________________________________

故知此識最終都是要入寂滅的. [/QUOTE]
淨堂：
你誤會了此經中之〔寂滅〕的意思了．
此經云：〔我說彼識。不至東西南北四維上下。無所至趣．．．．〕
請問此經中的（彼識）有滅嗎？

又佛說彼識乃不至東西南北四維上下。無所至趣．．．等〕
是涅槃．寂滅．清涼．清淨．真實

此中的〔寂滅〕乃此識不在三界中現行如同寂靜滅境，而非斷滅．是清涼　清淨．真實
請問斷滅有涅槃．寂滅．清涼．清淨．真實可言嗎？

是故淨堂誤會了此經中之〔寂滅〕的意思，則成斷滅見之人也

世尊說阿賴耶識是依名色所有.

中阿含經大因經中說:

大真相:中阿含經裡的大因經已明說阿賴耶識的根本(識因)就是名色(五蘊),而名色的根本也是阿賴耶識,名色與識相互緣故
中阿含經裡的大因經的一段說:阿難!若有問者:[名色有緣耶?]
當如是答:[名色有緣.]
若有問者:[名色有何緣?]
當如是答:[緣識也.]
當知所謂緣色有名色.
阿難!若識不入母胎者,有名色成此身耶?
答曰:[無也.]
[阿難!若識入胎即出者,名色會精耶?]
答曰:[不會.]
[阿難!若幼童男童女識初斷壞不有者,名色轉增長耶?]
答曰:[不也.]
[阿難!是故當知是名色因'名色習'名色本'名色緣者,謂此識也.
所以者何?緣識故有名色.]
阿難!若有問者:[識有緣耶?]
當如是答:[識亦有緣.]
若有問者:[識有何緣?]
當如是答:[緣名色也.]
當知所謂[緣名色有識.]
**[阿難!若識不得名色,若識不立,不倚名色者,識寧有生'有老'
有病'有死'有苦耶?]
答曰:[無也.]
[阿難!是故當知**(識因'識習'識本'識緣者,謂此名色也).所以者何?
緣名色故則有識.阿難!是為緣名色有識.緣識亦有名色,
由是增語,增語說傳,傳說可施設有,謂識'名色共俱也.] ________________________________________________
從以上大因緣經中可以知道此識就是大乘所指的[阿賴耶識].
以上大因經中,世尊亦很清楚明白的說道:
[阿難!是故當知**(識因'識習'識本'識緣者,謂此名色也).所以者何?
緣名色故則有識.阿難!是為緣名色有識.緣識亦有名色,
由是增語,增語說傳,傳說可施設有,謂識'名色共俱也.

世尊亦很清楚的說到:**[阿難!若識不得名色,若識不立,
不倚名色者,識寧有生'有老'有病'有死'有苦耶?]答曰:[無也.]
由這一段話很清楚的故知阿賴耶識不倚名色(五蘊)者,阿賴耶識就不會生,而名色(五蘊)滅,阿賴耶識也會滅因為名色與識是相(互緣)的關係.

故知從古至今那些不瞭解佛陀所說的大因經中十二因緣法
及十二因緣法中名色與識互緣的高僧大德們,
以為有一個恆常的阿賴耶識,而這阿賴耶識永遠不會斷滅.
想用此阿賴耶識修成究竟佛.
簡直是癡心妄想.
因為此阿賴耶識在證得阿羅漢時早以因為五蘊滅盡而跟著消失了.
古代有一些出家僧們在打妄想.
現在則有一個名叫蕭平實先生的也在打著大妄想,
蕭平實先生也以為有一個恆常的阿賴耶識,
而這阿賴耶識永許遠不會斷滅.
根本不了解大因經中世尊所說的十二因緣法義.
也不瞭解世尊所說的:**[阿難!若識不得名色,若識不立,
不倚名色者,識寧有生'有老'有病'有死'有苦耶?]答曰:[無也.]
這段話中的意思.
還想用修行阿賴耶識成佛.
打了大妄想而不自知.
蕭平實先生也不知若五蘊消除,則阿賴耶識也會消失.
而阿賴耶識滅盡後也沒有一個名叫如來藏的出現.

事實上如來藏是佛陀為了對治外道常我之見,為了有些眾生害怕落入斷滅的心理障愛而方便設立的一個方便的法門.
實際上佛陀也在楞伽經中說如來藏是無我義.也就是說如來藏是無我的另一代名辭罷了.

而他的弟子們各個沒有正知見,不會分別法義,只會盲從,
也真是可憐.

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 10:19 pm

淨堂真是十足的斷滅見者.

雜阿含39經明明講滅意根後有個識.住無所住.名為涅槃啊!

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 10:20 pm

辰羽:

以上大因經中,世尊亦很清楚明白的說道:
[阿難!是故當知**(識因'識習'識本'識緣者,謂此名色也).所以者何?
緣名色故則有識.阿難!是為緣名色有識.緣識亦有名色,
由是增語,增語說傳,傳說可施設有,謂識'名色共俱也.

本人已經說過了:

名色五蘊是此入胎識的識因.[大因經早已說的很清楚]

阿賴耶識的識因:五蘊名色的既然已不再受後有之生.

阿賴耶識又何能夠存在??

這麼基本的有因必有果.原因消失了,也沒有果報的基本原理.

辰羽你都搞不清楚了..那麼大乘佛經甚深的佛法豈不是都讓你曲解了.

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 10:23 pm

”引用 (淨堂 @ May 11 2005, 10:20 PM)

辰羽:

本人已經說過了:

名色五蘊是此入胎識的識因.[大因經早已說的很清楚]

阿賴耶識的識因:五蘊名色的既然已不再受後有之生.

阿賴耶識又何能夠存在??

這麼基本的有因必有果.原因消失了,也沒有果報的基本原理.

辰羽你都搞不清楚了..那麼大乘佛經甚深的佛法豈不是都讓你曲解了.

斷滅見的淨堂,又在瞎扯了.

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 10:23 pm

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 10:19 PM)

淨堂真是十足的斷滅見者.

雜阿含39經明明講滅意根後有個識.住無所住.名為涅槃啊!

辰羽你曲解佛經經意.

後面不是也有說過入涅槃寂滅這句話嗎?

辰羽你想和性如一樣的斷章取義的曲解文字嗎?

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 10:27 pm

”引用 (淨堂 @ May 11 2005, 10:23 PM)

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 10:19 PM)

淨堂真是十足的斷滅見者.

雜阿含39經明明講滅意根後有個識.住無所住.名為涅槃啊!

辰羽你曲解佛經經意.

後面不是也有說過入涅槃寂滅這句話嗎?

辰羽你想和性如一樣的斷章取義的曲解文字嗎?

淨堂啊!依文解義三世佛怨,離經一字即同魔說啊!
此經云：〔我說彼識。不至東西南北四維上下。無所至趣．．．．〕
請問此經中的（彼識）有滅嗎？

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 10:28 pm

雜阿含經三十九經

[我說彼識。不至東西南北四維上下。無所至趣。唯見法欲入涅槃寂滅]。清涼清淨真實。
______________________________________

事實及證據都已擺在辰羽面前,證明彼識要入涅槃寂滅.
辰羽你還想狡辯什麼??

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 10:31 pm

”引用 (淨堂 @ May 11 2005, 10:28 PM)

此經云：〔我說彼識。不至東西南北四維上下。無所至趣．．．．〕
請問此經中的（彼識）有滅嗎？
請回答啊!不要顧左右而言他啊!

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 10:35 pm

辰羽:

事實勝於雄辯,阿賴耶識在各方面的證據都是指入胎識.而此識就是生滅的存在.
如果此識不住於四識住中,根本上就無法生長,早就要餓死了.

你連基本的十二因緣法都不知道.
也不知道此識是須要住於四識住才能存活

連基本的佛學知見都不足的辰羽你,是如何能讀大乘佛經.如何能有大乘佛教的正知見.

真是教人懷疑你的程度啊.

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 10:38 pm

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 10:31 PM)

”引用 (淨堂 @ May 11 2005, 10:28 PM)

此經云：〔我說彼識。不至東西南北四維上下。無所至趣．．．．〕
請問此經中的（彼識）有滅嗎？
請回答啊!不要顧左右而言他啊!

辰羽:

你是眼花還是文字障啊.

這一段的後面:唯見法欲入涅槃寂滅。清涼清淨真實。

難道辰羽你都沒看到嗎??想和性如一樣的斷章取義扭曲佛經

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 10:41 pm

蕭平實跟辰羽你們都是同一類的.都很會斷章取義將經中文字亂改並亂解佛經.
這就是所謂的近朱者斥,近墨者黑吧.

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 10:42 pm

”引用 (淨堂 @ May 11 2005, 10:35 PM)

>>連基本的佛學知見都不足的辰羽你,是如何能讀
>>大乘佛經.如何能有大乘佛教的正知見.

大乘佛經《密嚴經》：
「如是賴耶識　　是清淨佛性
　凡位恒雜染　　佛果常寶持」

賴耶識是清淨佛性
如是大乘佛經佛語為證

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 10:43 pm

”引用 (淨堂 @ May 11 2005, 10:35 PM)

此識若斷意根的攀緣性,即無法流注業種.也就不於三界中現身意.解脫三界的束縳而不受後有,不是如你所說的[早就要餓死了.]
套句你的話
[真是教人懷疑你的程度啊.]

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 10:43 pm

性如:
你還沒有回答本人的問題.

阿賴耶識是真妄和合的

那麼

佛有沒有你說的妄心??

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 10:45 pm

”引用 (淨堂 @ May 11 2005, 10:43 PM)

性如:
你還沒有回答本人的問題.

阿賴耶識是真妄和合的

那麼

佛有沒有你說的妄心??

佛是真心與四智俱存！

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 10:45 pm

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 10:42 PM)

”引用 (淨堂 @ May 11 2005, 10:35 PM)

不用懷疑

經文已明確的幫辰羽你這附佛外道解惑了

雜阿含經說:[攀緣四識住,何等為四?謂色識住’色攀緣’色愛樂’增進廣大生長;於受’想’行識住攀緣’愛樂’增進廣大生長]
這段經文正證明了:緣名色(色’受’想’行等四識住)而識得以能夠生長.

本人以此經文澄清: 十二因緣的識緣名色的真相是指識緣(色’受’想’行)等四識住而得生長延續至下一世的生命.

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 10:46 pm

此經云：〔我說彼識。不至東西南北四維上下。無所至趣．．．．〕
請問此經中的（彼識）有滅嗎？
嘿!淨堂.你還沒回答耶!

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 10:47 pm

”引用 (性如 @ May 11 2005, 10:45 PM)

”引用 (淨堂 @ May 11 2005, 10:43 PM)

性如:
你還沒有回答本人的問題.

阿賴耶識是真妄和合的

那麼

佛有沒有你說的妄心??

佛是真心與四智俱存！

再問一次:

阿賴耶識是真妄和合的.

佛的真心有生滅嗎??

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 10:49 pm

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 10:45 PM)

此經云：〔我說彼識。不至東西南北四維上下。無所至趣．．．．〕
請問此經中的（彼識）有滅嗎？
嘿!淨堂.你還沒回答耶!

辰羽:

你是眼睛脫窗還是文字障啊.

這一段的後面:唯見法欲入涅槃寂滅。清涼清淨真實。
不就已經回答你了

難道辰羽你都沒看到嗎??想和性如一樣的斷章取義扭曲佛經

發表者: 淨堂 Wed.05/11, 2005 10:50 pm

辰羽:

看來你是來討罵的...

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 10:56 pm

”引用 (淨堂 @ May 11 2005, 10:47 PM)

”引用 (性如 @ May 11 2005, 10:45 PM)

”引用 (淨堂 @ May 11 2005, 10:43 PM)

性如:
你還沒有回答本人的問題.

阿賴耶識是真妄和合的

那麼

佛有沒有你說的妄心??

佛是真心與四智俱存！

再問一次:

阿賴耶識是真妄和合的.

佛的真心有生滅嗎??

阿賴耶識的真心也不會生滅ㄚ

因......
阿賴耶識的妄心才會生滅

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 11:01 pm

第八識的見分是什麼？
第七識的帶質境是什麼？
如何是〔以心緣心真帶質中間相分兩頭心〕的真實義？
此三個問題,羅丹不能回答,只能口掛上壁,所以才會說:「只不過徒增彼此困擾罷了」但於此乃彼羅丹的困擾，非此末學的困擾也。
是故「路逄劍客需呈劍、不是詩人莫說詩」
羅丹既然不能，淨堂有膽何妨說說!!

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 11:07 pm

”引用 (淨堂 @ May 11 2005, 10:48 PM)

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 10:45 PM)

此經云：〔我說彼識。不至東西南北四維上下。無所至趣．．．．〕
請問此經中的（彼識）有滅嗎？
嘿!淨堂.你還沒回答耶!

涅槃寂滅等同斷滅嗎?
不要看見寂滅兩字就說是斷滅
此乃斷字取義啊!
整個經文你只看見這兩個字???

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 11:14 pm

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 11:01 PM)

呵呵~~第七識唯向內門轉，你的基本概念都弄錯了，搞這些東東有何益？

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 11:15 pm

於行封滯意生觸斷已。攀緣斷。攀緣斷已。彼識無所住。不復生長增廣。不生長故。不作行。不作行已住。住已知足。知足已解脫。解脫已。於諸世間都無所取．無所著。無所取．無所著已。自覺涅槃。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。我說彼識不至東．西．南．北．四維．上．下。無所至趣。唯見法。欲入涅槃．寂滅．清涼．清淨．真實。

淨堂請你再仔細的看一次吧!

佛說彼識有斷有滅嗎?

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 11:21 pm

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:14 PM)

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 11:01 PM)

呵呵~~第七識唯向內門轉，你的基本概念都弄錯了，搞這些東東有何益？

我說羅丹啊!
故意引蛇出洞,果不其然又鑽出來了
孔云:[知之為知，不知為不知是知（智）也〕

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 11:23 pm

是啊，就等著破斥蕭平實的邪知邪見啊！

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 11:25 pm

《成唯識論》卷4：「此意但緣藏識見分。非餘。」

《成唯識論》卷4：「此識唯依內門而轉。一類執我」

我看你才是不知為不知呢！

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 11:26 pm

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:24 PM)

《成唯識論》卷4：「此意但緣藏識見分。非餘。」

《成唯識論》卷4：「此識唯依內門而轉。一類執我」

我看你才是不知為不知呢！

小學生又在背唐詩了．

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 11:28 pm

呵呵~~你自己說甚麼第七識向外作意.....云云，已明顯背離了唯識學理，有甚麼好辯的？

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 11:40 pm

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:28 PM)

呵呵~~你自己說甚麼第七識向外作意.....云云，已明顯背離了唯識學理，有甚麼好辯的？

說您不懂還真不懂！
第七識因無明作意起思心所能緣八識之見分，有背離唯識學理？
對於第八識依第七現識能同時變現內外相分無有進後的道理，你是不知道的？
末學也不會在此詳說的．
真是困苦你了！！

發表者: 楊水源 Wed.05/11, 2005 11:41 pm

”引用 (性如 @ May 11 2005, 10:56 PM)

阿賴耶識的真心也不會生滅ㄚ

因......
阿賴耶識的妄心才會生滅

呵呵---
笨鳥的佛性也不生滅啊！

因----
笨鳥的的妄心才會生滅

呵呵---
阿賴耶識的真心！？

也只有笨鳥的的妄心才會製造這種笨辭句！

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 11:43 pm

既知第七識向內緣取第八識見分，就不該說成第七識向外作意云云！

第七識未得轉依前唯緣取第八識，這是《成唯識論》裡明言的。

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 11:45 pm

”引用 (楊水源 @ May 11 2005, 11:40 PM)

”引用 (性如 @ May 11 2005, 10:56 PM)

阿賴耶識的真心也不會生滅ㄚ

因......
阿賴耶識的妄心才會生滅

呵呵---
笨鳥的佛性也不生滅啊！

因----
笨鳥的的妄心才會生滅

呵呵---
阿賴耶識的真心！？

也只有笨鳥的的妄心才會製造這種笨辭句！

呵呵~~性如還真是奇怪呢，以前他總說阿賴耶識就是真心，這會兒又改口啦，真是夠了。

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 11:48 pm

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:44 PM)

”引用 (楊水源 @ May 11 2005, 11:40 PM)

”引用 (性如 @ May 11 2005, 10:56 PM)

阿賴耶識的真心也不會生滅ㄚ

因......
阿賴耶識的妄心才會生滅

呵呵---
笨鳥的佛性也不生滅啊！

因----
笨鳥的的妄心才會生滅

呵呵---
阿賴耶識的真心！？

也只有笨鳥的的妄心才會製造這種笨辭句！

呵呵~~性如還真是奇怪呢，以前他總說阿賴耶識就是真心，這會兒又改口啦，真是夠了。

沒有錯ㄚ
阿賴耶識就是真心

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 11:49 pm

【阿賴耶識的真心也不會生滅ㄚ
因......
阿賴耶識的妄心才會生滅】

這段話是誰講的？

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 11:50 pm

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:43 PM)

既知第七識向內緣取第八識見分，就不該說成第七識向外作意云云！

第七識未得轉依前唯緣取第八識，這是《成唯識論》裡明言的。

羅丹啊呀
請不要抹黑！
末學何時說過｛向外｝這兩個字呢

發表者: 性如 Wed.05/11, 2005 11:50 pm

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:48 PM)

【阿賴耶識的真心也不會生滅ㄚ
因......
阿賴耶識的妄心才會生滅】

這段話是誰講的？

是我說的ㄚ

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 11:50 pm

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 11:49 PM)

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:43 PM)

既知第七識向內緣取第八識見分，就不該說成第七識向外作意云云！

第七識未得轉依前唯緣取第八識，這是《成唯識論》裡明言的。

羅丹啊呀
請不要抹黑！
末學何時說過｛向外｝這兩個字呢

你把你最早貼文找找吧！

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 11:52 pm

【如第八識執持色身等法，皆需由意根之作意與思心所，配合業種而使第八識流注種子才能執持；若意根作意欲自殺者，第八識絕無意見，必定完全配合，無有相違者】

這是你說的吧！

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 11:53 pm

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:43 PM)

既知第七識向內緣取第八識見分，就不該說成第七識向外作意云云！

第七識未得轉依前唯緣取第八識，這是《成唯識論》裡明言的。

羅丹啊呀
請不要抹黑！
末學何時說過｛向外｝這兩個字呢？

阿羅漢滅意根斷十八界入無餘依涅槃位
請問是斷滅嗎？
當知第八識屬被動性的心體，若無意根做為其俱有依，第八識是無所作為的．
『《成唯識論卷四》云：「阿賴耶識俱有所依，亦但一種，謂第七識；彼識若無，（阿賴耶識必）定不（會運）轉故。」佛亦曾說阿賴耶識以意根為先導故。由此可知：阿賴耶識絕非是能主動生現萬法之識，因為是「恒而不審」故，完全被動性之心體，從來不曾有主動現起諸法之「欲」故；如第八識執持色身等法，皆需由意根之作意與思心所，配合業種而使第八識流注種子才能執持；若意根作意欲自殺者，第八識絕無意見，必定完全配合，無有相違者，如是正乃恒而不審之體性。是故，第八識必須要由意根之作意及思心所之運作，方能由第八識中流注種子而顯現萬法。
復次契經云：《《「第七末那識，應知亦復然，諸根『意』緣會，發生於五識，心法共相應，如是身中住。……根境『意』和合，熏習成於種，與心無別異，諸識從此生。……名相互相繫，習氣無有邊，一切諸分別，與『意』而俱起。……阿賴耶識行於諸蘊稠林之中，『意為先導』。……『意繩』之所牽，眾生以流轉，八識諸界處，共起而和合。」》》如是經文，可知阿賴耶識心體之自性恒常離染，恒以意根為其先導，絕不主動流注諸法種子；阿賴耶識能流注一切法種子及七轉識，令眾生在三界中不斷生死流轉者，皆是由於意根之遍計執性，而起作意及思心所，才能令阿賴耶識不斷流注諸法種子，才有眾生之蘊處界等萬法生起及維持；若沒有意根末那識以遍計執性之作意與思作為先導，則阿賴耶識便不流注諸法種子，則無一切法現行，則無眾生流轉生死。
若無意根配合，阿賴耶識絕無可能單獨令三界生死之種子流注現起也！必須要由意根起作意與思心所，作為阿賴耶識之先導，才能使阿賴耶識流注生死法等諸種子。若不如是者，則佛所說之無餘涅槃便成空言，於無餘涅槃中之第八識心體仍將現起諸法種子而繼續流轉生死，非是無餘涅槃。』

羅丹你就看看有無〔向外〕這兩個字吧！！

發表者: 楊水源 Wed.05/11, 2005 11:55 pm

呵呵---
真“懂事”的人會在“識”裡找“真心”？
別逗了吧！這些蕭家班的徒子徒孫！

**

發表者: 辰羽 Wed.05/11, 2005 11:57 pm

羅丹啊！
你不知道第七識的帶質境為何
就不要亂說
你看閙笑話了！

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 11:57 pm

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 11:53 PM)

【如第八識執持色身等法，皆需由意根之作意與思心所，配合業種而使第八識流注種子才能執持；若意根作意欲自殺者，第八識絕無意見，必定完全配合，無有相違者】

第八識執持色身，與意根作意有何關係？

發表者: 羅丹 Wed.05/11, 2005 11:58 pm

一個人想自殺，跟第七識作意有何關係？

發表者: 楊水源 Wed.05/11, 2005 11:58 pm

”引用 (性如 @ May 11 2005, 11:50 PM)

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:48 PM)

【阿賴耶識的真心也不會生滅ㄚ
因......
阿賴耶識的妄心才會生滅】

這段話是誰講的？

是我說的ㄚ

呵呵---
不懂佛法就承認不懂，不要裝可愛耍無賴！

**

發表者: 楊水源 Thu.05/12, 2005 12:03 am

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 11:56 PM)

羅丹啊！
你不知道第七識的帶質境為何
就不要亂說
你看閙笑話了！

呵呵----
帶質境？！嗯~“七爺”是有點神經質！不過~白痴“八爺”也好不到哪裡去！

**

發表者: 辰羽 Thu.05/12, 2005 12:03 am

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:57 PM)

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 11:53 PM)

第八識執持色身，與意根作意有何關係？

這就是你不懂的地方．
末學也不會告訴你的．

發表者: 羅丹 Thu.05/12, 2005 12:03 am

”引用 (楊水源 @ May 11 2005, 11:58 PM)

”引用 (性如 @ May 11 2005, 11:50 PM)

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:48 PM)

【阿賴耶識的真心也不會生滅ㄚ 
因......
阿賴耶識的妄心才會生滅】

這段話是誰講的？

是我說的ㄚ

呵呵---
不懂佛法就承認不懂，不要裝可愛耍無賴！

**

哈哈，性如一下說阿賴耶識是真心、一下又說阿賴耶識有妄心，我看他快精神分裂囉！

發表者: 辰羽 Thu.05/12, 2005 12:08 am

”引用 (羅丹 @ May 12 2005, 12:03 AM)

”引用 (楊水源 @ May 11 2005, 11:58 PM)

”引用 (性如 @ May 11 2005, 11:50 PM)

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:48 PM)

【阿賴耶識的真心也不會生滅ㄚ 
因......
阿賴耶識的妄心才會生滅】

這段話是誰講的？

是我說的ㄚ

呵呵---
不懂佛法就承認不懂，不要裝可愛耍無賴！

**

哈哈，性如一下說阿賴耶識是真心、一下又說阿賴耶識有妄心，我看他快精神分裂囉！

起信論言：〔所謂不生不滅與生滅和合非一非異名為阿梨耶識者〕
我看羅丹早就忘了起信論了

發表者: 羅丹 Thu.05/12, 2005 12:11 am

”引用 (辰羽 @ May 12 2005, 12:08 AM)

”引用 (羅丹 @ May 12 2005, 12:03 AM)

”引用 (楊水源 @ May 11 2005, 11:58 PM)

”引用 (性如 @ May 11 2005, 11:50 PM)

”引用 (羅丹 @ May 11 2005, 11:48 PM)

【阿賴耶識的真心也不會生滅ㄚ 
因......
阿賴耶識的妄心才會生滅】

這段話是誰講的？

是我說的ㄚ

呵呵---
不懂佛法就承認不懂，不要裝可愛耍無賴！

**

哈哈，性如一下說阿賴耶識是真心、一下又說阿賴耶識有妄心，我看他快精神分裂囉！

起信論言：〔所謂不生不滅與生滅和合非一非異名為阿梨耶識者〕
我看羅丹早就忘了起信論了

你有所不知，性如他是認定阿賴耶識就是真心，不信你問他！

發表者: 羅丹 Thu.05/12, 2005 12:14 am

【真妄皆是真心阿賴耶識】，大家看到沒有，性如又在其他地方這樣說啦，大家評評理吧！

發表者: 羅丹 Thu.05/12, 2005 12:15 am

有誰看得懂這話的？

發表者: 性如 Thu.05/12, 2005 12:19 am

”引用 (羅丹 @ May 12 2005, 12:14 AM)

有誰看得懂這話的？

海水與波浪皆是海水

發表者: 楊水源 Thu.05/12, 2005 12:20 am

”引用 (辰羽 @ May 12 2005, 12:08 AM)

起信論言：〔所謂不生不滅與生滅和合非一非異名為阿梨耶識者〕
我看羅丹早就忘了起信論了
這就是你不懂的地方．
末學也不會告訴你的．

呵呵---
“不生不滅與生滅和合”！
生滅菩薩如何過佛子地？證不生滅如來本性？我是不會跟您明說的！
無來去只會想當然爾賣挵文字聰明，真練實修？差得遠啦！

**

發表者: 羅丹 Thu.05/12, 2005 12:20 am

所以，你的眼識也叫做「阿賴耶識」囉？

發表者: 羅丹 Thu.05/12, 2005 12:21 am

”引用 (性如 @ May 12 2005, 12:19 AM)

”引用 (羅丹 @ May 12 2005, 12:14 AM)

有誰看得懂這話的？

海水與波浪皆是海水

所以，你的眼識也叫做「阿賴耶識」囉？

發表者: 性如 Thu.05/12, 2005 12:24 am

”引用 (羅丹 @ May 12 2005, 12:20 AM)

所以，你的眼識也叫做「阿賴耶識」囉？

看不懂嗎

阿賴耶識及眼識皆是「阿賴耶識」體與法

發表者: 羅丹 Thu.05/12, 2005 12:25 am

”引用 (性如 @ May 12 2005, 12:23 AM)

”引用 (羅丹 @ May 12 2005, 12:20 AM)

所以，你的眼識也叫做「阿賴耶識」囉？

看不懂嗎

阿賴耶識及眼識皆是「阿賴耶識」體與法

呵呵~~來不及啦，現在才補這些話，太遜了吧！

發表者: 羅丹 Thu.05/12, 2005 12:26 am

而且性如，很奇怪！你所謂阿賴耶識裡的妄心是六識身嗎？為什麼六識身叫做妄心ㄋ？

發表者: 羅丹 Thu.05/12, 2005 12:28 am

如果不是因為阿賴耶識妄、六識身為什麼也妄呢？

發表者: 性如 Thu.05/12, 2005 12:29 am

”引用 (羅丹 @ May 12 2005, 12:24 AM)

”引用 (性如 @ May 12 2005, 12:23 AM)

”引用 (羅丹 @ May 12 2005, 12:20 AM)

所以，你的眼識也叫做「阿賴耶識」囉？

看不懂嗎

阿賴耶識及眼識皆是「阿賴耶識」體與法

呵呵~~來不及啦，現在才補這些話，太遜了吧！

來不及啦?

您眼睛有問題嗎

發表者: 羅丹 Thu.05/12, 2005 12:29 am

阿賴耶識裡哪些是妄？請你說清楚、講明白！

發表者: 性如 Thu.05/12, 2005 12:32 am

”引用 (羅丹 @ May 12 2005, 12:29 AM)

阿賴耶識裡哪些是妄？請你說清楚、講明白！

應該您講

您的妄佔全部

發表者: 羅丹 Thu.05/12, 2005 12:35 am

”引用 (性如 @ May 12 2005, 12:32 AM)

”引用 (羅丹 @ May 12 2005, 12:29 AM)

阿賴耶識裡哪些是妄？請你說清楚、講明白！

應該您講

您的妄佔全部

喔，現在推給我啦！

我何時說過妄佔全部？我是說阿賴耶識正因為是真妄和合，所以不能叫做真心，懂嗎？換你！

發表者: 性如 Thu.05/12, 2005 12:39 am

”引用 (羅丹 @ May 12 2005, 12:34 AM)

”引用 (性如 @ May 12 2005, 12:32 AM)

”引用 (羅丹 @ May 12 2005, 12:29 AM)

阿賴耶識裡哪些是妄？請你說清楚、講明白！

應該您講

您的妄佔全部

喔，現在推給我啦！

我何時說過妄佔全部？我是說阿賴耶識正因為是真妄和合，所以不能叫做真心，懂嗎？換你！

ㄛ
識蘊是真妄和合？

發表者: 羅丹 Thu.05/12, 2005 12:40 am

《大乘起信論》卷1：「不生滅與生滅和合非一非異。名阿賴耶識。」

發表者: 羅丹 Thu.05/12, 2005 12:41 am

性如，你就別扯遠了，《大乘起信論》卷1：「不生滅與生滅和合非一非異。名阿賴耶識。」這句話告訴大家，阿賴耶識是真心嗎？

發表者: 性如 Thu.05/12, 2005 12:43 am

”引用 (羅丹 @ May 12 2005, 12:40 AM)

《大乘起信論》卷1：「不生滅與生滅和合非一非異。名阿賴耶識。」

識蘊不是真妄和合

故識蘊不是阿賴耶識

發表者: 羅丹 Thu.05/12, 2005 12:44 am

你別扯到西天去囉，阿賴耶識是真心，你到現在說不出個所以然。

發表者: 羅丹 Thu.05/12, 2005 12:45 am

《大乘起信論》卷1：「不生滅與生滅和合非一非異。名阿賴耶識。」這句話告訴大家，阿賴耶識是真心嗎？

發表者: 性如 Thu.05/12, 2005 12:56 am

”引用 (羅丹 @ May 12 2005, 12:44 AM)

《大乘起信論》卷1：「不生滅與生滅和合非一非異。名阿賴耶識。」這句話告訴大家，阿賴耶識是真心嗎？

是真心與妄心亦是真心

發表者: 羅丹 Thu.05/12, 2005 12:57 am

性如呀，我想，你自己大概也都看不懂自己寫的吧？嗯？

發表者: 羅丹 Thu.05/12, 2005 12:58 am

既然阿賴耶識就是真心、就是如來藏，那麼佛明明說如來藏不生不滅，怎麼你的阿賴耶識裡還有妄心呀？

發表者: 楊水源 Thu.05/12, 2005 01:05 am

羅丹！性如佛法一竅不通只會撒賴，跟他論佛法簡直浪費精力！

**

發表者: 羅丹 Thu.05/12, 2005 01:05 am

”引用 (楊水源 @ May 12 2005, 01:04 AM)

羅丹！性如佛法一竅不通只會撒賴，跟他論佛法簡直浪費精力！

**

唉~~~~~~~~~~~~~~~~~~

發表者: 性如 Thu.05/12, 2005 01:06 am

是海水與海浪亦是海水

發表者: 羅丹 Thu.05/12, 2005 01:06 am

性如、楊老道：

咱家先睡了，明兒個續論吧！

發表者: 楊水源 Thu.05/12, 2005 09:41 am

”引用 (性如 @ May 12 2005, 12:42 AM)

”引用 (羅丹 @ May 12 2005, 12:40 AM)

《大乘起信論》卷1：「不生滅與生滅和合非一非異。名阿賴耶識。」

識蘊不是真妄和合

故識蘊不是阿賴耶識

您的意思是說：

“笨鳥沒有佛性”！？

呵呵--- “真”“妄”何處不和合？佛說連石頭都有佛性！

**

發表者: 慈憫心 Thu.05/12, 2005 09:43 am

性如大德﹕

由《太虛大師來談阿賴耶識》結論是﹕﹕

太虛大師說
他﹙阿賴耶﹚雖是相續不斷的，而實是剎那生滅而無常的，而且是隨業流轉而無力的。

您認不認同這個結論呢﹖
認同的話，您們蕭家班，修證一個《隨業流轉而無力的》阿賴耶識，有何屁用﹖告訴大家好不好﹖

發表者: 楊水源 Thu.05/12, 2005 09:55 am

”引用 (楊水源 @ May 12 2005, 09:41 AM)

”引用 (性如 @ May 12 2005, 12:42 AM)

”引用 (羅丹 @ May 12 2005, 12:40 AM)

《大乘起信論》卷1：「不生滅與生滅和合非一非異。名阿賴耶識。」

識蘊不是真妄和合

故識蘊不是阿賴耶識

您的意思是說：

“笨鳥沒有佛性”！？

呵呵--- “真”“妄”何處不和合？佛說連石頭都有佛性！

**

**
東郭子問於莊子曰：「所謂道，惡乎在？」
莊子曰：「無所不在。」
東子曰：「期而後可。」
莊子曰：「在螻蟻。」
東子曰：「何其下邪？」
莊子曰：「在稊稗。」
東子曰：「何其愈下邪？」
莊子曰：「在瓦甓。」
東子曰：「何其愈甚邪？」
莊子曰：「在屎溺。」
東子不應 ----
莊子曰：『夫子之問也，固不及質』。
**
呵呵---性如之言也，胡說八道！

**

發表者: 楊水源 Thu.05/12, 2005 10:50 am

蕭某說：眼見佛性以後，真心與妄心和合運作！？
蕭某說：眼見佛性以後，佛性對妄識不理不睬！？

--有人知道蕭某葫蘆裡賣甚麼膏藥，請站出來說清楚講明白--

發表者: 淨堂 Thu.05/12, 2005 10:57 am

”引用 (辰羽 @ May 11 2005, 10:45 PM)

此經云：〔我說彼識。不至東西南北四維上下。無所至趣．．．．〕
請問此經中的（彼識）有滅嗎？
嘿!淨堂.你還沒回答耶!

總而言之,有情眾生若不依靠四食及四識住,生命的延續現象根本上就不可能延續下去.
就算是聖人還在世上也必需要依賴食而得生存.
而有情眾生的識若不住於四種識住當中則不能夠生長,在無所住的狀況之下,則只有走上寂滅的一途了.

所以此識才會,唯見法欲入涅槃寂滅。清涼清淨真實。

蕭平實所認為命根(阿賴耶識)不滅,這根本上就是一種不實際的妄想.

發表者: 淨堂 Thu.05/12, 2005 11:00 am

看來有必要對性如'照塵'提問'辰羽等這些不懂原始佛教的基本佛法的人要好好的上一課.
讓他們了解入胎識是因緣法,既然是此有故彼有的因緣法所成,就不可能會不生滅.

對於原始佛教的四識住及四食不了解.
根本上就不可能會瞭解十二因緣法識緣名色的原因何在.

何謂四種識住:
四識住
解釋　梵語 catasro vij⼳⑧na-sthitayaⅶ，巴利語 catasso vi⼳⼳⑧广a-［［hitiyo。又作四識處。謂「識」攀緣於色、受、想、行等四蘊而依住之；分別稱為：色識住、受識住、想識住、行識住。亦即在五蘊之中，第五之識蘊依著於前四之色、受、想、行四蘊，攀緣愛著之，隨增喜貪，且以色、受、想、行等四蘊為其住處；如「色識住」即心識依色蘊生愛著而依住，乃至「行識住」為心識依行蘊生愛著而依住。此一「識住」之情形僅限於有漏之五蘊；若於無漏法中，則無「識住」之作用。又依大毘婆沙論之說，識住僅限於有情生命，而不通於非情之生命。〔雜阿含經卷二、長阿含經卷八、集異門足論卷八、瑜伽師地論卷五十四、大毘婆沙論卷一三七、阿毘曇心論卷五、大乘義章卷八本〕p1850
___________________________________________

十二因緣法中識緣名色,就是因為[識]攀緣於色、受、想、行等四蘊而依住之,才能增長廣大延續下一世五蘊生命.

發表者: 淨堂 Thu.05/12, 2005 11:03 am

四食
解釋　梵語 catv⑧ra ⑧h⑧r⑧ⅶ 或 ⑧h⑧ra-catu〇ka，巴利語 catt⑧ro ⑧h⑧r⑧。<一>指長養有情生命之段、觸、思、識等四種食物。係「九食」之一部分。又作世間食。據雜阿毘曇心論卷十、成唯識論卷四、集異門足論卷八等記載：(一)段食（梵 kava⑻i匸k⑧r⑧h⑧ra, kavl丶-k⑧r⑧h⑧ra，巴 kabali廴k⑧r⑧h⑧ra），欲界以香、味、觸三塵為體，分段而飲噉，以口、鼻分分受之。段食又分粗（梵 od⑧rika，巴 o冫⑧rika）、細（梵 sАk〇ma，巴 sukhuma）二種；前者如普通食物中之飯、麵、魚、肉等，後者如酥、油、香氣及諸飲料等。(二)觸食（梵 spar〆⑧k⑧r⑧h⑧ra，巴 phass⑧k⑧r⑧h⑧ra），又作細滑食、樂食。以觸之心所為體，對所觸之境，生起喜樂之愛，而長養身者，此為有漏之根、境、識和合所生。例如觀戲劇終日不食亦不感饑；又如孔雀、鸚鵡等生卵畢，則時時親附、覆育、溫暖之，令生樂觸，卵則受此溫熱而得資養，故又稱溫食。人之衣服、洗浴等亦為觸食。(三)思食（梵 manaⅶ-sa匸cetan⑧k⑧r⑧h⑧ra，巴 mano sa⼳cetan⑧k⑧r⑧h⑧ra），又作意志食、意念食、業食。於第六意識思所欲之境，生希望之念以滋長相續諸根者，此即成實論所謂以思願活命。又依大乘義章卷八（大四四‧六二○中）之解釋：「過去業思，是其命根，令命不斷，說為思食。若如是者，一切眾生所有壽命，皆由往思，不應言無。或當應以彼現在思想而活命者，說為思食。」如魚、龜等出至陸地生諸卵後，以細沙覆之，復還入水，若彼諸卵思母不忘便不腐壞，若不思母即便腐壞；又如人之望梅止渴、精神食糧等。(四)識食（梵 vij⼳⑧n⑧k⑧r⑧h⑧ra，巴 vi⼳⼳⑧广⑧k⑧r⑧h⑧ra），有漏識由段、觸、思三食之勢力而增長，以第八阿賴耶識為體，支持有情身命不壞者，如無色界及地獄之眾生以識為食。　雖言諸有漏法皆能滋養諸有，然上述之段、觸、思、識等四種其義殊勝，故特稱為「食」。其中，段食、觸食含有能資益現身之所依及能依之義。所依，即有根身，段食能攝養之；能依，即心、心所，觸食能資益之。思食、識食含有能引生「後有」之義，即於此生之中，由於起動有漏之「思」業，遂使業力熏習「識」中之種子，從而引生來生不斷輾轉相續之生起。　四食中，段食僅限於欲界，其餘三食可通三界，惟依四生五趣之胎生、溼生、人趣、天趣、鬼趣等差別而有所不同。如大毘婆沙論卷一三○載，欲界具有四食而以段食為主，色界具有三食而以觸食為主，鬼趣具有四食而以思食為主，溼生具有四食而以觸食為主。　據梁譯攝大乘論釋卷十四、大乘阿毘達磨雜集論卷五載，四食，就凡與聖可區別為四種：(一)非清淨依止住食，又作不淨依止住食、不清淨依止住食，謂四食令欲界眾生相續生存。(二)淨不淨依止住食，謂業、觸、識等三食令色界與無色界之眾生相續生存。(三)清淨依止住食，又作一向清淨依止住食，謂四食令聲聞、緣覺之身相續生存。(四)能顯依止住食，又作示現住食、示現依止住食，謂四食悉為諸佛之食。　四食之說亦見於雜阿含經卷十四、卷十五、卷十七、中阿含卷七大拘絺羅經、卷四十九說智經、長阿含卷八眾集經、卷二十世記經、增一阿含經卷二十一、卷四十一、起世經卷七、大樓炭經卷四、大毘婆沙論卷一二九、卷一五四、俱舍論卷十、成實論卷二之四諦品等，然名稱多有出入，今表解其名稱相異者如下表。　此外，成唯識論述記卷四末謂，佛陀於成道前曾接受牧牛女之乳糜供養，遂遭外道誹謗，佛於成道後，便為彼等說四食。此為四食說之起源。又雜阿含經卷十五、北本涅槃經卷三十八、瑜伽師地論卷六十六等載述對四食之觀法：(一)觀段食猶如曠野中饑餓之父母，不得已而食己子之肉。(二)觀觸食猶如生剝牛皮，任由諸蟲齧食、草木針刺。(三)觀思食猶如城邑之大火。(四)觀識食猶如盜賊身受三百矛之鑽刺。依此而次第觀身、受、心、法等四念住，是為入道之方便法。〔大集法門經卷上、起世因本經卷七、正法念處經卷十八、卷六十七、大佛頂首楞嚴經卷八、阿毘曇甘露味論卷上、順正理論卷三十、阿毘達磨藏顯宗論卷十五、俱舍論光記卷十、華嚴經疏卷二十八、宗鏡錄卷五十、法苑珠林卷九十九、大藏法數卷二十一〕　<二>指出家人應遠離之四種謀生方式。又作四邪命食、四邪食、四邪、四口食、四不淨食。即：(一)下口食，又作下邪，係以和合湯藥、種穀、植樹等不淨方式活命者。(二)仰口食，又作仰邪，由觀視星宿、日月、風雨、雷電、霹靂等作為生計者。(三)方口食，又作方邪，由曲媚豪勢、通使四方，巧言多求而得以活命者。(四)維口食，又作四維口食、維邪，以學習種種咒術，卜算吉凶等不淨方式活命者。反之，唯以清淨乞食自活者，稱為正命食。〔大智度論卷三、止觀輔行傳弘決卷四之一、大藏法數卷二十一〕p1741

發表者: 楊水源 Thu.05/12, 2005 11:10 am

蕭某說：眼見佛性以後，你死祂不死，你活祂不活，你輪迴祂不輪迴！
蕭某說：眼見佛性以後，成佛的是祂，不是你！祂不必修，而你的妄識不管怎麼修都不是祂，都不能成佛！？

--有人知道蕭某葫蘆裡賣甚麼膏藥，請站出來說清楚講明白--

發表者: 楊水源 Thu.05/12, 2005 11:19 am

蕭某說：眼見佛性以後，明心見性，但是無神通！佛說的“五通”“六通”，通通要死了以後才能“通”！

--有人知道蕭某葫蘆裡賣甚麼膏藥，請站出來說清楚講明白--

**

發表者: 楊水源 Thu.05/12, 2005 11:33 am

蕭某說：眼見佛性以後，成佛的是祂，不是你！祂不必修，而你的妄識不管怎麼修都不是祂，都不能成佛！？
但是，在“正覺會”蕭某卻又編定一系列修佛次第要徒子徒孫利用“妄識”按表操課！

--有人知道蕭某葫蘆裡賣甚麼膏藥，請站出來說清楚講明白--

發表者: 楊水源 Thu.05/12, 2005 12:10 pm

下面貼自蕭平實批月溪老人片段──
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蕭某辨正︰佛性不是絕對，因為他相對於境界而運作，真如方是絕對。佛性可以用肉眼看見，怎麼可以說「不能以心觀」呢？因此不可以說「可觀者非佛性也」。《大般涅槃經》卷8、25、26、27、28、29、30中，世尊都為我們開示佛性可以眼見，怎麼可說「佛性非肉眼所能見」呢？
《大般涅槃經》卷32云：「善男子，眾生佛性非有非無。所以者何？佛性雖有，非如虛空。何以故？世間虛空雖以無量善巧方便，不可得見；佛性可見，是故雖有，非如虛空。」
《大般涅槃經》卷25云：「不見佛性而斷煩惱，是名涅槃，非大般涅槃。若見佛性能斷煩惱，是則名為大般涅槃。」所以佛性是可見的。
卷26云：「若有菩薩具足智慧、福德二莊嚴者，則知佛性，亦復解知名為佛性。乃至能知十住菩薩以何眼見，諸佛世尊以何眼見。」所以佛性是看得見的。
卷27云：「佛性亦爾，一切眾生雖不能見，十住菩薩見少分故，如來全見。」所以佛性是可見的。世尊又云：「復有眼見，諸佛如來，十住菩薩眼見佛性。」又云︰「善男子、見有二種，一者眼見，二者聞見。諸佛世尊眼見佛性。」又云：「復有眼見，諸佛如來十住菩薩眼見佛性。」
卷28云：「眼見者謂十住菩薩、諸佛如來眼見眾生所有佛性。」
卷29云：「嘴者喻於十住菩薩得見佛性。」
卷32云：「善男子，眾生佛性非有非無。所以者何？佛性雖有，非如虛空。何以故？世間虛空雖以無量善巧方便，不可得見；佛性可見，是故雖有，非如虛空。」
卷8云：「迦葉菩薩白佛言︰『世尊，佛性如是微細難知，云何肉眼而能得見？』佛言︰『迦葉善男子，如被非想非非想天亦非二乘所能得知，隨順契經，以信故知。』」
蕭某自作註解說：『所以佛性雖然無形無相

，卻真實可以用肉眼看見

。』
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仔細檢驗蕭某以上這些文句，我發現蕭某腦筋是有點阿達！阿達！否則怎會膽敢如此亂解佛經！？

有人敢為蕭某邪說“肉眼可見佛性”背書的請勇敢站出來！

發表者: 軟體之美 Sat.06/25, 2005 08:59 am

”引用 (性如 @ Tue.05/10, 2005 10:24 pm)

故太虛大師作如是開示：
「常人不明此理，執此根身、器界為實有，不知皆阿陀那識一心之幻現也。夫一念心起，無不依一真法界而有，無始無明唸唸不息，即是全法界盡在無明，是故一心之動，即萬法所由生。萬法之變，悉唯識之所現，故曰萬法唯識，而唯識之實性即是真如。能知此義，斯可以觀依真有幻全幻即真之唯識觀也。」

全法界盡在無明!

發表者: 學處 Sat.06/25, 2005 09:29 am

楞伽阿跋多羅寶經:
　　凡夫無智慧　　藏識如巨海
　　業相猶波浪　　依彼譬類通

簡單明了也

發表者: 淨堂 Sat.06/25, 2005 08:55 pm

”引用 (學處 @ Sat.06/25, 2005 09:28 am)

楞伽阿跋多羅寶經:
　　凡夫無智慧　　藏識如巨海
　　業相猶波浪　　依彼譬類通

簡單明了也

還有波浪業相,學處的確還在無明夢中

發表者: 學處 Sat.06/25, 2005 11:41 pm

汝看不懂無妨也，再來一貼:

大乘密嚴經:

譬如星月等　　依須彌運行
諸識亦復然　　恒依賴耶轉
當知賴耶識　　即名為密嚴
譬如好真金　　光色常充滿

發表者: 淨堂 Sun.06/26, 2005 10:52 am

”引用 (學處 @ Sat.06/25, 2005 11:41 pm)

著相求菩提,無有益處,浪費時間

發表者: 如文 Thu.06/30, 2005 02:18 pm

太虛〈曹溪禪之新擊節〉

(三)曹溪之自性

曹溪於其敘悟及教說法等中，若諸偈言及長行等，三科法門三十六對，亦是常途語句。最關要者，唯在‘自性’一名。於其自敍及教他中，若不識‘自性’一名所指，必難了然。其自敍中敘悟自性本清淨等，其教他中令說一切法不離自性等，皆必知其自性所名，乃有著落。好在曹溪曾自釋雲︰‘自性能含萬法，名含藏識──此指第八本識──；若起思量，即是轉識──此指第七末那。多以轉識爲心，如雲︰心爲地，性爲王；性在心存，性去心壞。性指一報之主之異熟識，心指前七──生六識，出六門，見六塵。如是十八界皆從自性──指含藏識──起用──從藏識所藏之十八界種子起十八界現行，曰起用，即以前六三不起現行爲息用。粗似《易經》‘寂然不動爲體，感而遂通爲用’；亦似《中庸》‘未發爲中，發而中節爲和’。核于《成唯識論》等義，此種見解，猶有疏謬，以異熟識非真寂故──。自性若邪，起十八邪──有漏異熟識緣有漏種起有漏現行；自性若正，起十八正──無漏無垢識緣無漏種起無漏現行；若惡用即衆生用，善用即佛用──‘由此有諸趣及涅槃證得’──。用由何等，由自性有──‘無始時來界，一切法等依’──。

依此觀之，曹溪確指第八識名自性，明矣！其頌四智，亦曰︰‘大圓鏡智性清淨，平等性智心無病。’此亦以第八名性，第七名心者。謂自性──第八──若清淨，即大圓鏡智。自心──第七──若無病，即平等性智也。

然第八識名義糾紛，頗難分解。通名或曰一切種識，或曰阿陀那識，或曰本識，或曰心。在有漏位，或曰阿賴耶識，或曰界趣生體，或曰異熟識；在無漏位，或曰庵摩羅識，或曰大圓鏡智，或曰真佛身。就有漏中指無漏界曰如來藏，亦曰佛性。以假智詮指絕言思界曰一真法界，亦曰真如──真如一名，諸經論中多指遮空二執空理。然《起信》雲︰‘唯是一心，名爲真如。’又說真如之自體相及真如用。《楞嚴》亦說︰‘本如來藏妙真如性。’曹溪亦說真如自性是真佛及說真如用。此等所言真如，每與指一真法界或如來藏同，非但二空空理──。而曹溪言自性，亦複通此多義。言自性本自清淨等，是指如來藏或一真法界也。言自性邪正起十八邪正，是指異熟識或阿賴耶識或庵摩羅識或一切種識也。其名義之玄紐若此之甚，無怪因《起信論》真如一名，生後人曆久之諍歟！

禪宗悟本體禪、主人翁禪，所悟雖亦離言法界，在異生位仍即阿賴耶、異熟識。前六刹那不生，末那我愛執藏暫現。此若執實，雖悟唯心，不悟無性，或入外道。了幻無性，取無性空，不透末後，或歸二乘。進悟無性心源含融萬法，乃大徹了。故《深密》雲︰‘阿陀那識甚深細，一切種子如瀑流，我於凡愚不開演，恐彼分別執爲我’──執爲我即執爲性，我義即性義，未悟無性故入外道──。然在凡位欲求頓悟，除悟此亦別無真體，故《大佛頂》曰恐迷真非真；迷此非真欲別求真，終亦無真可得。嗚呼！此可知曹溪自性一言所關之大已！

然自性應專指諸法離言自性。若曹溪說爲含藏識，不如易以通名，名以一心，或名自心爲當。故吾有取於永明之舉‘一心爲宗，照萬法如鏡’。

發表者: 淨堂 Thu.06/30, 2005 05:01 pm

如文:

你也跟性如一同胡扯.

禪宗根本上就不認同阿賴耶識就是真心.

六祖惠能何時有說過自性就是指含藏識?

六祖惠能是說自性用在能含藏萬法時就叫含藏識.若自性用在起思量時即是轉識.

如文:
你國文是否跟性如兄一樣的低劣.

發表者: 學處 Thu.06/30, 2005 05:11 pm

大乘密嚴經:
　　如是賴耶識　　是清淨佛性

簡單明了也

發表者: 淨堂 Thu.06/30, 2005 05:16 pm

”引用 (學處 @ Thu.06/30, 2005 05:10 pm)

大乘密嚴經:
　　如是賴耶識　　是清淨佛性

簡單明了也

斷章取義之文,不足為憑

發表者: 學處 Thu.06/30, 2005 05:36 pm

這兒還有很多:

http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=399

發表者: 淨堂 Thu.06/30, 2005 05:46 pm

不用十二因緣法還滅之道

光用解深密經第三心意識品就能踢死學處你.

廣慧。若諸菩薩於內各別。如實不見阿陀那。
不見阿陀那識。不見阿賴耶。
不見阿賴耶識。不見積集不見心。不見眼色及眼識。
不見耳聲及耳識。不見鼻香及鼻識。
不見舌味及舌識。不見身觸及身識。
不見意法及意識。是名勝義善巧菩薩。如來施設彼。
為勝義善巧菩薩。廣慧。
齊此名為於心意識一切祕密善巧菩薩。如來齊此施設彼。
為於心意識一切祕密善巧菩薩

發表者: 無名 Sat.10/29, 2016 01:17 pm

”引用

若能破我、法二執，則能顯阿賴耶識心體上的清淨性，顯出阿賴耶識心體無始以來的清淨體性、真如性---即是人、法二空所顯真如。

阿賴耶識心體上的清淨性,
即是稱無垢識, 奄摩羅識
也稱真識, 真心, 真如

染叫阿賴耶識

清淨稱真識,無垢識, 真如, 真心

阿賴耶識即妄心也
以別真心,真識,無垢識

您們一直搞混
把真妄心和合成一心

只要把真妄分開
就知道阿賴耶識是妄心

人法即妄心
人法二空即出五陰識阿賴耶識
入真常真心照見五陰皆空
度一切苦厄,也稱無生法忍
第八不動地菩薩

真心真如無垢識不動不生不滅
不斷不常,故稱無生!