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佛教法義辯正論壇 > [舊法義辨正區] > 禪宗開悟明心-自性-含藏識-阿賴耶識?

發表者: 慧耘 Tue.09/20, 2005 06:33 pm

《六祖大師法寶壇經》卷1：「為說金剛經。至應無所住而生其心。惠能言下大悟。一切萬法不離自性。遂啟祖言。何期自性本自清淨。何期自性本不生滅。何期自性本自具足。何期自性本無動搖。何期自性能生萬法。祖知悟本性。謂惠能曰。不識本心。學法無益。若識自本心。見自本性。」(CBETA, T48, no. 2008, p. 349, a17-22)

《南宗頓教最上大乘摩訶般若波羅蜜經六祖惠能大師於韶州大梵寺施法壇經》卷1：「自性含萬法。名為含藏識」(CBETA, T48, no. 2007, p. 343, b14-15)

《六祖大師法寶壇經》卷1：「自性能含萬法。名含藏識。」(CBETA, T48, no. 2008, p. 360, b4-5)

《人天眼目》卷4：「第八識亦名含藏識」(CBETA, T48, no. 2006, p. 322, c13)

《宗鏡錄》卷49：「第八含藏識中。憶持在心。非今心去。亦名種子識。亦名含藏識。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 707, b21-22)

《心賦注》卷1：「切眾生第八識心。名含藏識。亦名宅識。如華嚴經云。菩薩摩訶薩知善巧說法。示現涅槃。為度眾生所有方便。一切皆是心想建立」(CBETA, X63, no. 1231, p. 102, b24-c2 // Z 2:16, p. 21, c9-11 // R111, p. 42, a9-11)

轉貼以上經論證明禪宗所悟之自性為含藏識，又含藏識即是第八識，又第八識在八地以前名阿賴耶識。故見道明心即是證解阿賴耶識、因玄奘菩薩亦如是言
《成唯識論》卷3：「已入見道諸菩薩眾得真現觀名為勝者。彼能證解阿賴耶識。故我世尊正為開示。或諸菩薩皆名勝者。雖見道前未能證解阿賴耶識。而能信解求彼轉依。故亦為說。非諸轉識有如是義。」(CBETA, T31, no. 1585, p. 14, b28-c3)

發表者: qwe Tue.09/20, 2005 07:26 pm

真是依文解義，三世佛冤，
說很多道理，引用很多經文的人，
正好顯現自己錯，才需要引用那麼多經文，來為自己背書。

這也正表示蕭平實他們的明心，是明白到根本無明阿賴耶識，
明心後才會大發無明，批評各方，廣造惡業，

這與禪宗的明心見性不相干。
奉勸蕭子蕭孫們，快去登記一個新宗教吧，
不要再跟佛教糾纏不清了。

發表者: 慧耘 Tue.09/20, 2005 09:07 pm

qwe兄:
末學看見汝的嗔心巳起,也知道汝在睜眼說瞎話,
不過末學真的很同情汝,被無明遮障的如此嚴重.
末學舉六祖壇經的內容證明六祖惠能所悟的自性即含藏識
又含藏識即是第八識.怎會跟禪宗明心見性不相干呢?
莫非汝不信六祖壇經所說?
不信六祖有悟?
不信五祖為其所印證之事實?
汝豈不信禪宗所悟?

發表者: 淨堂 Tue.09/20, 2005 10:08 pm

自性不是含藏識

是自性用在含藏萬法的功能上才稱做含藏識

六祖惠能於六祖壇經卷十中早已明說:若自性起思量即名轉識

生六識，出六門，見六塵，如是一十八界，皆從自性起用。[自性若邪，起十八邪；自性若正，走十八正]。含惡用即眾生用，善用即佛用。用由何等，由自性有。」

慧耘與性如都錯解六祖惠能的真意

發表者: 慧耘 Tue.09/20, 2005 10:37 pm

自性能含藏萬法,名含藏識,而阿賴耶識是一切法所依,亦能含藏萬法故含藏識即第八識.

《人天眼目》卷4：「第八識亦名含藏識」(CBETA, T48, no. 2006, p. 322, c13)

《宗鏡錄》卷49：「第八含藏識中。憶持在心。非今心去。亦名種子識。亦名含藏識。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 707, b21-22)

人天眼目及宗鏡錄亦如是說,怎能讓淨堂在此矯辯.

發表者: qwe Tue.09/20, 2005 11:31 pm

>末學看見汝的嗔心巳起

慧耘
汝自心現嗔心，便指別人有嗔心，
好好照鏡子喔。

把自性說成第八識阿賴耶識，真的是把佛拉下來當眾生，
顛倒！

發表者: 慧耘 Wed.09/21, 2005 12:38 pm

qwe言:[把自性說成第八識阿賴耶識，真的是把佛拉下來當眾生]
汝言下之意謂開悟即是佛耶?悟到自性即是佛了.所以一悟成佛，沒有悟後起修之事
沒有初地至十地乃至等覺之修行位階可言？
若如是者敢問六祖是佛嗎？其上師五祖是佛嗎？
乃至歷代開悟祖師皆是佛嗎?其次當來下生之等覺彌勒菩薩是未開悟之人耶?

六祖壇經明明云:[自性能含萬法。名含藏識]，又含藏識即是第八識
如人天眼目卷4云：「第八識亦名含藏識」這些經論汝能否定的了嗎?
建議汝不要有鴕鳥心態及掩耳盜鈐.

發表者: qwe Wed.09/21, 2005 01:36 pm

汝慧耘真是顛倒之極！
禪宗一向說「見性成佛」，六祖惠能說「一念悟時，眾生是佛」。
六祖惠能所說的法被稱為「經」（六祖壇經），惠能怎麼不是佛呢？

禪宗談的佛是宗下的性佛，
汝卻要拿教下的漸修相佛來比，馬嘴併上牛唇。

[自性能含萬法，名含藏識]，不表示自性就是含藏識，
而是說自性有含藏一切法的功能，在凡夫就是含藏識。

「人天眼目」卷4，不要再斷章取義，曲解法義好嗎？看完全段文再了解它說什麼？

第八識亦名含藏識，若是悟底人，六七因中轉，五八果位圓，六識轉為妙觀察智，反觀第八識，為不動智，空無內外名大圓鏡智，即一體也。

汝慧耘悟了自性嗎？沒悟，第八識就是第八識，怎麼會是自性？
真是顛倒之極！

發表者: 淨堂 Wed.09/21, 2005 02:17 pm

無知慧耘兄:

你不知禪宗是性宗,是以性為下手處,直入法身自性不落修行階級

與相宗的唯識宗須修三大阿僧祈劫才能圓成法身是完全不同的立場

發表者: 淨堂 Wed.09/21, 2005 02:19 pm

無知慧耘兄:

傳心法要說:

十月八日師謂休曰：言化城者，二乘及十地等覺妙覺，皆是權立接引之教，並為化城。言寶所者，乃真心本佛自性之寶，此寶不屬情量，不可建立，無佛無眾生，無能無所，何處有城？若問此既是化城，何處為寶所？寶所不可指，指即有方所，非真寶所也，故云在近而已，不可定量言之，但當體會契之即是。言闡提者，信不具也，一切六道眾生，乃至二乘，不信有佛果，皆謂之斷善根闡提。菩薩者深信有佛法，不見有大乘小乘；佛與眾生同一法性，乃謂之善根闡提。大抵因聲教而悟者謂之聲聞，觀因緣而悟者謂之緣覺。若不向自心中悟，雖至成佛，亦謂之聲聞佛。學道人多於教法上悟，不於心法上悟，雖歷劫修行，終不是本佛；若不於心悟，乃至於教法上悟，即輕心重教，遂成逐塊，忘於本心。故但契本心，不用求法，心即法也。凡人多為境礙心、事礙理，常欲逃境以安心，屏事以存理，不知乃是心礙境、理礙事；但令心空境自空，但令理寂事自寂，勿倒用心也。凡人多不肯空心，恐落於空，不知自心本空。愚人除事不除心，智者除心不除事；菩薩心如虛空，一切俱捨，所作福德皆不貪著。然捨有三等：內外身心一切俱捨，猶如虛空無所取著；然後隨方應物，能所皆忘，是為大捨。若一邊行道布德，一邊旋捨，無希望心，是為中捨。若廣修眾善，有所希望，聞法知空，遂乃不著，是為小捨。大捨如火燭在前，更無迷悟。中捨如火燭在傍，或明或暗。小捨如火燭在後，不見坑井。故菩薩心如虛空，一切俱捨；過去心不可得，是過去捨；現在心不可得，是現在捨；未來心不可得，是未來捨；所謂三世俱捨。自如來付法迦葉已來，以心印心，心心不異；印著空即印不成文，印著物即印不成法；故以心印心，心心不異；能印所印，俱難契會，故得者少；然心即無心，得即無得。佛有三身：法身說自性虛通法，報身說一切清淨法，化身說六度萬行法。法身說法，不可以言語音聲形相文字而求，無所說，無所證，自性虛通而已，故曰無法可說是名說法。報身化身皆隨機感現，所說法亦隨事應根以為攝化，皆非真法，故曰報化非真佛，亦非說法者。所言同是一精明，分為六和合；一精明者一心也，六和合者六根也；此六根各與塵合：眼與色合，耳與聲合，鼻與香合，舌與味合，身與觸合，意與法合；中間生六識，為十八界；若了十八界無所有，束六和合為一精明。一精明者即心也，學道人皆知此，但不能免作一精明六和合解，遂被法縛，不契本心。如來現世，欲說一乘真法，則眾生不信興謗沒於苦海；若都不說，則墮慳貪，不為眾生，溥捨妙道；遂設方便說有三乘，乘有大小，得有淺深，皆非本法，故云唯有一乘道，餘二則非真；然終未能顯一心法，故召迦葉同法座，別付一心離言說法，此一枝法令別行，若能契悟者，便至佛地矣。

發表者: 大中 Wed.09/21, 2005 02:37 pm

故召迦葉同法座，別付一心離言說法，此一枝法令別行，若能契悟者，便至佛地矣。

慧耘兄..你知道是什麼嗎...知道能不能解說一下..謝謝

大中行鞠躬禮

發表者: 慧耘 Wed.09/21, 2005 10:04 pm

qwe兄:
如果惠能大師是佛的話，為何世尊說當來下生彌勒尊佛呢？而不是說當來下生惠能佛呢？
若如是的話，歷代禪宗開悟者皆是佛了？那請問近代廣欽和尚，虛雲和尚，乃至馬祖道一，南泉普願，玄沙師備，百丈懷海，石霜楚圓，法眼文益，曹山本寂，洞山良价，藥山惟嚴．
石頭希遷，青原行思，南嶽懷讓．．．上至五祖至初祖等皆是佛囉？

但是以上歷代開悟祖有誰能有四智圓明呢？具足一切種智呢？及自稱為佛呢？

故請勿把六祖壇經的方便說，解成究竟說啊！

發表者: qwe Wed.09/21, 2005 10:13 pm

5566說：
所以禪宗的「明心見性」、「見性成佛」，從初悟而言，即去妄想執著，
還復本來法身佛，你說這不是真佛嗎？

而且這個佛，六祖說：是【真如自性是真佛】呢！
你說的報、化身佛還需依法身佛而幻有呢？

如果沒有法身真佛豈有你報化身幻佛呢？
你卻想以幻佛來推翻真佛惡心惡行吧！

發表者: 慧耘 Wed.09/21, 2005 10:21 pm

qwe：
請正面回答末學的問題吧！
不要顧左右而言他的轉移重點啊！

發表者: qwe Thu.09/22, 2005 07:26 am

>故請勿把六祖壇經的方便說，解成究竟說啊！

真是顛倒慧耘，把大乘圓頓教的禪宗，不歷僧祇獲法身的法門當作方便說，
把必須行經三大阿僧祇劫才能成佛的當作究竟說。

授記某某下生成佛，只是內心成佛之後，為了度化眾生的一種方便示現，
在他示現成佛之前，其實已經成佛很久了。

不只歷代禪宗開悟者，近代廣欽和尚，虛雲和尚，乃至馬祖道一，南泉普願，玄沙師備，百丈懷海，石霜楚圓，法眼文益，曹山本寂，洞山良价，藥山惟嚴．石頭希遷，青原行思，南嶽懷讓．．．上至五祖至初祖等都是佛。你也是佛，只是你不悟佛性，執取眾緣和合的五蘊為自己，才枉做眾生。

不過，這些說給蕭徒們聽，他們一定是聽不懂的。

發表者: 慈憫心 Thu.09/22, 2005 07:46 am

祖師大德都已經說出「古佛出世」，南泉古佛、趙州古佛，豈有古佛不是佛的道理，所以祖師早成佛啦。

世尊《法華經》說
「然善男子。我實成佛已來。無量無邊百千萬億那由他劫。」

三大阿僧祇劫成佛，相較起來還是小兒科。
慧紜如何看待世尊已成佛無量無邊百千萬億那由他劫的事實??
如果依歷史記載，成佛至目前也不過二千多年吧

發表者: 淨堂 Thu.09/22, 2005 10:39 am

無知慧耘:

禪宗是以不生滅的自性來入手,則不需歷劫則能直契法身,直入 [法身佛地]

法身佛就是[究竟佛]

這就是禪宗為何稱為頓宗,超出各宗的主要原因[/color]

發表者: 慧耘 Thu.09/22, 2005 12:35 pm

六祖壇經明明云自性名含藏識，而含藏識即是阿賴耶識
所以開悟只是找到阿賴耶識，但成佛（究竟佛）的第八識是無垢識
以此證明開悟所證的第八識非是果地究竟佛之無垢識，而是因地之阿賴耶識也．

發表者: 淨堂 Thu.09/22, 2005 01:54 pm

慧耘兄:

你要從阿賴耶識的識相入手那就要經過三大阿僧祈劫才能滅識相入法身性

與禪宗直接入法身性而得不生滅的法身佛(究竟佛)不同

所以本人才說你們將唯識宗(相宗)的主張套在頓超禪宗(性宗)身上簡直是不倫不類的行為

發表者: 淨堂 Thu.09/22, 2005 02:01 pm

蕭平實將唯識宗的主張亂套在禪宗身上本來就是不倫不類的事

二者的主張不同

立場不同

修行不同

頓悟時間不同

如何相混在一起說明??

發表者: qwe Thu.09/22, 2005 02:09 pm

看文章要看一整段，才能體會出它的真正含義，
不要東摘一句，西拉一句來附和你的意思，
那樣真的是一貫盜！

六祖壇經這段是：
「自性能含萬法，名含藏識；若起思量，即是轉識。生六識，出六門，見六塵，如是一十八界，皆從自性起用。」

它的含義是：
我們的自性有含藏萬法的功能，當我們迷去了自性空體，隨著這個功能向外作用，以相用為體，就變為凡夫的含藏識（第八識）；自性雖然本來無一物，不生不滅，但當我們生起一念思惟執著，那就是轉識（第七末那識）了，於是進一步產生六識，依著六根為門，去接觸到六塵，於是十八界就產生了。所以，這十八界都是依著自性所生起的作用。

這是說明凡夫的十八界都不離自性。

六祖從自性談到第八識（含藏識），第七識（轉識），第六識，慧耘你還看不懂嗎？怎麼一直執著「自性能含萬法，名含藏識」，就認定自性就是第八識呢？快離開蕭平實之法吧，被誤導了，萬劫知見難復！

發表者: 慧耘 Fri.09/23, 2005 05:45 pm

qwe兄:
汝還是看不懂六祖壇經內容的意思啊!
自性名含藏識,即是含藏十八界法.第八識依意根為先導,直接出生六根.再出生六塵,展轉再出生六識之十八界法.所以含藏識即是阿賴耶識啊!

可見汝誤解六祖壇經的文義有多嚴重啊!

發表者: qwe Fri.09/23, 2005 07:27 pm

沒錯呀，含藏識就是第八識，阿賴耶識。

六祖文中談到從自性產生第八識，第七識、第六識等十八界的情形，那是迷的展現。你沒有看懂嗎？

但是自性卻不是含藏識，含藏識等八個識都是迷了自性所展現的現象，不可把迷的現象當作自性。

第八阿賴耶識，它的內容就是能藏，所藏，執藏，如果沒有這三藏，也就沒有第八識，那時候，第八識就恢復為真如自性了。當你心中還有三藏的時候，你的第八識不可以說是自性的，就好比你現在也有佛性，但你迷去了佛性，你就不可以說是佛。

這些道理都不難懂，你還不懂嗎？

發表者: 請法 Fri.09/23, 2005 09:07 pm

六祖壇經中六祖圓寂前明明說﹕

吾今留一偈，與汝等別，名《自性真佛偈》。后代之人，識此偈意，自見本心，自成佛道。偈曰：

真如自性是真佛，邪見三毒是魔王，
邪迷之時魔在舍，正見之時佛在堂。
性中邪見三毒生，即是魔王來住舍，
正見自除三毒心，魔變成佛真無假。
法身報身及化身，三身本來是一身，
若向性中能自見，即是成佛菩提因。
本從化身生淨性，淨性常在化身中，
性使化身行正道，當來圓滿真無窮。
淫性本是淨性因，除淫即是淨性身，
性中各自離五欲，見性剎那即是真。
今生若遇頓教門，忽悟自性見世尊，
若欲修行覓作佛，不知何處擬求真。
若能心中自見真，有真即是成佛因，
不見自性外覓佛，起心總是大痴人。
頓教法門今已留，救度世人須自修，
報汝當來學道者，不作此見大悠悠。

若向性中能自見，即是成佛菩提因。

若能心中自見真，有真即是成佛因，

此論壇諸速食痴人

不知

明心見性只是成佛因

自欲速成找禪宗背書

六祖知後世必有此弊故留《自性真佛偈》于以預破也。

發表者: qwe Fri.09/23, 2005 09:52 pm

>若向性中能自見，即是成佛菩提因。
>若能心中自見真，有真即是成佛因，

是喔，六祖是說「性中能自見，即是成佛菩提因」，不是說「阿賴耶識能自見」。你們要見阿賴耶識，連成佛的因都沒有，誰是痴人？

玄奘「八識規矩頌」說阿賴耶識「去後先來作主翁」。這樣一個生死輪迴的識神，卻被你們當作自性，認為見到阿賴耶識就是明白真心。真假都分不清楚，只有輪迴六道去比較快了，再加上造惡業連連，入三惡道更快了。

發表者: 5566 Fri.09/23, 2005 09:59 pm

請法逆徒

你才可笑呢！
沒有成佛因豈有成佛果呢？
沒有人種豈能成人呢？

六祖說：自性即是真佛！
【自性】比喻：是純真金。
六祖說：已得純真金。

就是說要用【純真金】為因，才能讓你去做金大器、金大像、金大金剛杵！

你卻說：金器、金像、金大金剛杵才是真金，
你卻說：純真金不是真金！
你有沒有可笑呢？

你妄自心迷，亂說禪宗正法
你如此愚癡，怪不得批罵蕭老師第六識是妄心。

六祖知後世必有此弊故留《自性真佛偈》于以預破你愚癡也

發表者: 5566 Fri.09/23, 2005 10:23 pm

六祖壇經這段是：

「自性能含萬法，名含藏識；若起思量，即是轉識。生六識，出六門，見六塵，如是一十八界，皆從自性起用。」

慧耘說

qwe兄:
汝還是看不懂六祖壇經內容的意思啊!
自性名含藏識,即是含藏十八界法.第八識依意根為先導,直接出生六根.再出生六塵,展轉再出生六識之十八界法.所以含藏識即是阿賴耶識啊!
可見汝誤解六祖壇經的文義有多嚴重啊!

==============

回
老娘也來解給
你慧耘老匹夫聽：

如來藏性中能含藏一切法種子，這時稱他名為：【含藏識】。
如果這含藏識遇緣即緣起思量，這就是【轉識】了！
這轉識能緣生六識，六識出入六根〈門〉，如實知見六塵而無染無著。
如此就是六識六根六塵共一十八界，都是直接從自性起用。

===============
這就是六祖說：「六識出六門，於六塵中無染無雜。」
這就是六祖說：常應諸根用，而不起用想，分別一切法，不起分別想。
這就是六祖說：於第一義諦不動，而善分別諸法。
懂嗎？

我也用唯識簡單的說：第八阿賴耶識，遇緣起初能變一切種子、根身、器界。

沒有像你妄自心迷說什麼：【第八識依意根為先導,直接出生六根.再出生六塵,展轉再出生六識之十八界法】。

你這種說法不但不是唯識說，而是外道邪見說啊！
比一比你我所解說吧！
我所解說是見性說，因為是：識自本心，用自本性。
你所解說是妄自心迷說，因為是：識自六識，用自六根。
可見汝誤解六祖壇經的文義有多嚴重啊！
哈哈
慧耘老匹夫懂嗎？

發表者: 淨堂 Fri.09/23, 2005 10:36 pm

哀

將阿賴耶神識認作自性,將永不得入涅槃解脫生死

發表者: 5566 Fri.09/23, 2005 10:40 pm

淨堂是你在說老娘嗎？

發表者: 5566 Fri.09/23, 2005 10:44 pm

你老搞在哀什麼呢？

將阿賴耶識神識認作自性？

阿賴耶識那裡又有神識認作自性呢？

發表者: 淨堂 Fri.09/23, 2005 10:44 pm

入胎阿賴耶識是指心王識蘊,怎麼又會是自性?

亂說一通

發表者: 5566 Fri.09/23, 2005 10:45 pm

不然
自性是什麼呢？

發表者: 淨堂 Fri.09/23, 2005 10:47 pm

我們一般所謂人格、習性的養成，就是證明自性的確是存在的。難怪大珠慧海會說：『作佛用是佛性，作賊用即是賊性，作眾生用是眾生性；性無形相，隨用立名。經云：一切賢聖，皆以無為法而有差別。』

而白雲老禪師會說：【自性就是習性。】這句話了。

自性本清淨，但因無始以來的【無明妄想、業力及染、淨二緣】，將原本清淨的自性熏染成八萬四千各種不同的種性。
自性依【淨緣的熏習】而成【無漏種性】，無漏種性有三種，分別為【佛、菩薩種性，聲聞及緣覺等二種性】。除此之外，還有【不定種性及無種性】，不定種性會遇外在的各種淨緣而變化成菩薩種性，聲聞及緣覺等這三種性的其中一種。而無種性是不能成佛的。（請閱讀瑜伽師地論中有詳細解說。）
自性依【染緣及無明業力的熏習】而成六道輪迴的【有漏種性】，每一道眾生又依照自己受無明妄想的熏習而成各種不同的習性

[因此淨化習性中所薰染的無明習氣,才能恢復自性的本來面目.]

發表者: 淨堂 Fri.09/23, 2005 10:47 pm

欲知更詳細的如來藏性解說,請閱讀本人所寫的:禪宗的靈覺真性一文
網址如下:

http://tw-buddha.com/forum2/index.php?showtopic=1369

妙圓自性就是在勝義根中，執持勝義根的活動

http://www.buddhanet.idv.tw/board-lienhai/see.asp?oneid=1908&passed=&upd=37&sql1=

發表者: 5566 Fri.09/23, 2005 10:51 pm

阿賴耶識沒有自性？

發表者: 親愛寶貝2　 Fri.09/23, 2005 10:51 pm

回淨堂兄

我想您連玄奘大師的成唯識論都可以謗為非佛法者，只是一直在執著您那弄不清楚的小乘十二因緣法，如此您只認同阿含經教，而不認同大乘二轉之般若經系及三轉法輪之方等唯識，乃至法華涅槃時之經系，而且您又對雜阿含系的經典－－央掘魔羅經之諸多如來藏說，而謗此經是編譯經典者之誤編，如是淨堂兄只要否定了如來藏、阿賴耶識，凡舉一切有關如來藏、阿賴耶識之經論，一律謗成是非佛說、非佛法。

請問淨堂兄，您這樣子學佛法墮於斷滅見，有何意義呢？您所犯的佛法過失也是吾所見之最甚者，望能反省之～～

阿彌陀佛～～

寶貝合十

發表者: 淨堂 Fri.09/23, 2005 10:53 pm

無知的親愛寶貝:

你連學佛連最基本的十二因緣法解脫道亦不知,就在妄想要利用阿賴耶識成就佛道
連阿賴耶識是十二因緣法所生亦不知,你還能解出什麼法義出來?

發表者: 5566 Fri.09/23, 2005 10:55 pm

再問阿堂

狗有沒有佛性？

發表者: 5566 Fri.09/23, 2005 10:57 pm

但十二因緣法也是阿賴耶識是所生

你更不知,

你還能解出什麼法義出來?

發表者: 5566 Fri.09/23, 2005 11:03 pm

怎麼樣你澡堂
屎尿都解不出來了
哈哈
888

發表者: 親愛寶貝2　 Fri.09/23, 2005 11:13 pm

簡單明確的來說:
>>>真心就是你的六根中的精明之體,也是那能顯現建立一切法界的心鏡,在眼根能顯的見精,在耳根就是聞精.
所以
若能夠體悟那面前能顯現建立一切法界的心鏡便是你的真心.是你的真心藉由你的六根及大腦去運作解讀才能顯現一切法界相.
其實你面前所見的整個法界影相(包括廣大虛空相)都是在你的大腦內.若除掉你的大腦內影相便能見整個法界都在常寂常照.這就是生命之光,也就是常寂常照的廣大靈覺之性.
所以實際上只有靈覺性,沒有攀緣心.
>>>
>>>面前心鏡其體精明'空寂'虛性'廣大無邊,遇塵緣而顯妙有.
>>>
>>>你當下就能明心.不需漸次而入.
>>>
>>>
>>>當你徹悟一切法界影相都是在你的大腦內時,你便能夠了解般若波羅密多心經內容的含義.
>>>
你便能夠了解法界所説的真心常寂常照是指大腦所解讀出來的幻相法界在常寂常照

～～～～～～～～～～～
真心就是你的六根中的精明之體,也是那能顯現建立一切法界的心鏡,在眼根能顯的見精,在耳根就是聞精.

例舉淨堂兄之謬見：

若說真心就是你的六根中的精明之體，那請問當你的六根浮塵根及勝義根受到損壞時或因死亡時而爛壞時，那你這個真心是不是也跟著壞滅了呢？

再者若汝入母胎時，六根尚未具足時，請問真心在那裏嗎？此時可謂真心在六根中的精明之體嗎？而且六根未具足時，真心不在六根之中，又如何能建立一切法界之心境呢？汝於理失據也～

再者若此在眼根能見之見精為真心者，在耳根能聞之聞精為真心者，乃至其餘諸根有諸精者為真心，那請問到底真心有幾個呢？六根就有六個真心嗎？再問汝在母胎中諸根尚未具足時，請問這些見精、聞精....等六精在那裏呢？汝之真心又在諸根不俱足時，祂又在那裏呢？

寶貝合十

發表者: 親愛寶貝2　 Fri.09/23, 2005 11:24 pm

淨堂云：
其實你面前所見的整個法界影相(包括廣大虛空相)都是在你的大腦內.若除掉你的大腦內影相便能見整個法界都在常寂常照.這就是生命之光,也就是常寂常照的廣大靈覺之性.

～～～～～～～～～～～～～～

淨堂兄這樣子的開示只是想要把意識心中的妄想滅除，以不觸六塵境界，令覺知心內守幽閑，而認為是開悟明心的境界者，斯為痴人妄想也～～何以故？楞嚴經有云：「縱滅一切見聞覺知，內守幽閑，猶為法塵分別影事」　云何此意識心內守幽閑，猶為法塵分別影事，能常寂常照而不生不滅耶？不信汝於睡覺無夢時，汝這能除掉你大腦內影相之心，能常寂常照嗎？

再者，睡著無夢時、昏迷時汝皆能除掉你大腦裏影相，試問如此可以說是開悟明心嗎？能常寂常照嗎？

寶貝合十

發表者: 羅丹 Fri.09/23, 2005 11:26 pm

”引用

若說真心就是你的六根中的精明之體，那請問當你的六根浮塵根及勝義根受到損壞時或因死亡時而爛壞時，那你這個真心是不是也跟著壞滅了呢？

諸法之法性本來就是遠離有、無二邊之中道義諦，了知諸法不生不滅，對於三世因果就足夠生起正確知見，又何待安立一個阿賴耶識呢？

加上阿賴耶識或真心....云云，只不過是迂迴取徑，非最上乘人之所見也！

發表者: 親愛寶貝2　 Fri.09/23, 2005 11:47 pm

自謂在高中學生時期即已明心又見性的淨堂兄，還需要別人來回答問題嗎？

發表者: 淨堂 Sat.09/24, 2005 07:24 pm

但十二因緣法也是阿賴耶識是所生

你更不知,

你還能解出什麼法義出來?
_________________________

哀,又是一個連佛教基本的十二因緣法都不懂的人在亂解
連十二因緣法以無明為首都不知

由無明緣行才有入胎阿賴耶識的存在

並不是十二因緣法也是阿賴耶識是所生

5566你連十二因緣法最基本都不懂你還能解什麼法意

辯正法義的人程度竟然如此的低

發表者: 淨堂 Sat.09/24, 2005 07:29 pm

例舉淨堂兄之謬見：

若說真心就是你的六根中的精明之體，那請問當你的六根浮塵根及勝義根受到損壞時或因死亡時而爛壞時，那你這個真心是不是也跟著壞滅了呢？

再者若汝入母胎時，六根尚未具足時，請問真心在那裏嗎？此時可謂真心在六根中的精明之體嗎？而且六根未具足時，真心不在六根之中，又如何能建立一切法界之心境呢？汝於理失據也～

再者若此在眼根能見之見精為真心者，在耳根能聞之聞精為真心者，乃至其餘諸根有諸精者為真心，那請問到底真心有幾個呢？六根就有六個真心嗎？再問汝在母胎中諸根尚未具足時，請問這些見精、聞精....等六精在那裏呢？汝之真心又在諸根不俱足時，祂又在那裏呢？
___________________________________________________

答:無知親愛寶貝,連精明之體是為假名都不知道,誤解六根根性中實有一個實體真心的本體存在

楞嚴經說:本為一精明,分成六和合

此六和合亦是虛妄化現,哪還有一個實體存在

不知楞嚴經中世尊所說的五蘊十八界亦是虛妄性,既是虛妄性的存在才是無實有,如來藏性既無實有而是[虛性]那有真的生滅

親愛寶貝真是無知徹底

真心若是實有生,必是有滅

一切都是心性的虛妄化現,猶如鏡中影子,鏡中影子是實有存在嗎?

連這麼基本的道理親愛寶貝你都不知

難怪會將阿賴耶識的識蘊錯解為自性

發表者: 淨堂 Sat.09/24, 2005 07:35 pm

淨堂兄這樣子的開示只是想要把意識心中的妄想滅除，以不觸六塵境界，令覺知心內守幽閑，而認為是開悟明心的境界者，斯為痴人妄想也～～何以故？楞嚴經有云：「縱滅一切見聞覺知，內守幽閑，猶為法塵分別影事」　云何此意識心內守幽閑，猶為法塵分別影事，能常寂常照而不生不滅耶？不信汝於睡覺無夢時，汝這能除掉你大腦內影相之心，能常寂常照嗎？

再者，睡著無夢時、昏迷時汝皆能除掉你大腦裏影相，試問如此可以說是開悟明心嗎？能常寂常照嗎？

寶貝合十
_____________________________________________

答:真是無知親愛寶貝

連根性的永恆常寂常照都不知,連六根遠離意識控制而能無時無刻都不間斷的活動,你都能誤會是意識控制,難怪被人說為無知'無明的人

若連現前所見的法界實無一法皆是根性相應業感所生起的幻相,於心性中本一切法空'無我空'本來無一物之真義親愛寶貝你都不知

難怪你會如此無明

發表者: 淨堂 Sat.09/24, 2005 07:53 pm

5566引述:
阿賴耶識沒有自性？
_____________________

答:

阿賴耶識就是沒有自性所以才能薰習一切種子,才能種子起現行,現行反薰種子
阿賴耶識就是沒有自性才能與名色相互緣成而增廣長大

連這麼基本的原理你都不知,誤會實有一個固定的自性存在
難怪你和蕭派都一樣誤解自性

發表者: 5566 Sat.09/24, 2005 11:43 pm

5566引述:
阿賴耶識沒有自性？
_____________________
淨堂
→答:
阿賴耶識就是沒有自性所以才能薰習一切種子,才能種子起現行,現行反薰種子
回：
小兒大錯可笑也！
咄！
無自性即自性，例如：實相即空相即無相。
如此簡單你竟然不知！
無自性即是阿賴耶識的自性，也是一切法之自性也。
何以故？
諸法無生也！
這個就是阿賴耶識的依他起自性與圓成實自性的啦！
這個就是阿賴耶識的能藏、所藏、執藏一切種子，
而一切種子根本依阿賴耶識而起現行、薰習……。

不是你亂說：所以才能薰習一切種子,才能種子起現行,現行反薰種子

→阿賴耶識就是沒有自性才能與名色相互緣成而增廣長大
回：大錯也，
無自性即是阿賴耶識的自性，
這個就是阿賴耶識的依他起自性與圓成實自性的啦！
阿賴耶識無覆無記，恆而不審。
所以前七轉識累劫來所作種子增廣長大而全部藏入阿賴耶識中，
這樣你才能說所藏種子增廣長大而阿賴耶識增廣長大。
不是你亂說：才能與名色相互緣成而增廣長大。
哈哈
你對唯識一點概念都沒有，卻整年與人亂說唯識，真可笑啊！

→連這麼基本的原理你都不知,誤會實有一個固定的自性存在
回：
淨堂孤陋寡聞也，
你沒有聽過唯識說，三自性即三無自性也。
你只知其一不知其三也，只知其一者，你墮一邪邊也！
XX知其三，而不住三，是謂：無所住而生其心也！
我無所住而生其心，怎會如你說【誤會實有一個固定的自性存在】呢？
哈哈，
是你自己性妄想XX吧！
→難怪你和蕭派都一樣誤解自性
回：
哈哈，
我就是自性也，
你誤解我也。
非XX誤解自性。

發表者: 5566 Sat.09/24, 2005 11:44 pm

但十二因緣法也是阿賴耶識是所生

你更不知,

你還能解出什麼法義出來?
_________________________
淨堂說
！哀,又是一個連佛教基本的十二因緣法都不懂的人在亂解
連十二因緣法以無明為首都不知
回：
咄！XX只知道你說的都不是人話，狐言亂語也！

→由無明緣行才有入胎阿賴耶識的存在
並不是十二因緣法也是阿賴耶識是所生
回：
你大妄語，無無明亦無無明盡也。
阿賴耶識緣起不是無明緣行……………嗎？想一想吧。
哈哈
XX現在不給你說破啦，
要看你出醜到什麼時候的啦！

→5566你連十二因緣法最基本都不懂你還能解什麼法意
辯正法義的人程度竟然如此的低。

發表者: 慧耘 Sun.09/25, 2005 12:32 am

Qwe兄言：「六祖文中談到從自性產生第八識，第七識、第六識等十八界的情形，那是迷的展現。你沒有看懂嗎？」
回:自性產生第八識，那麼自性是能生第八識外的第九識心？但六祖壇經明明云自性名含藏識，非自性能生含藏識也？可見QWE兄的無明障有多嚴重啊!誤解六祖壇經到如此的地步！
請再看一次，六祖壇經云：[自性能含萬法，名含藏識]。看清楚了嗎?不清楚我再放大字體,請靠近一點看[自性能含萬法，名含藏識]人家軟體之美兄都承認了見道是證解阿耶識了、為何汝還無法接受呢?

發表者: qwe Sun.09/25, 2005 05:32 am

[自性能含萬法，名含藏識]，在凡夫就是這樣，沒錯呀。
但你的意思一定要說自性就是含藏識，
那就等於說，心佛眾生三無差別，佛就是眾生！
顛倒！

「見道能證解阿賴耶識」，那個道不是阿賴耶識，
而是說見道的人才能證明阿賴耶識的存在，才能了解阿賴耶識的存在。
不要依文解義，三世佛冤好嗎？

發表者: 靜明 Sun.09/25, 2005 10:04 am

淨堂兄

無明緣行十二有支緣生門
是從自性(如來藏心)受染而成為阿賴耶識緣起凡夫眾生輪迴門

參考

發表者: 淨堂 Sun.09/25, 2005 10:40 am

一切萬法的本質是無自性'空法

五蘊的本質也是無常'苦'空'無我

若不能了解五蘊及阿賴耶識的本質是無自性'空法最終都會歸於不生滅的空性

老是在相上打轉,而不知相妄性真,從性真上下手直入法身境界
那麼就算蕭派弟子修得再久,都是著相凡夫都在生死輪迴中打轉
不能見到不生滅的空性

尤其是蕭派所修的唯識學都是在相上打轉,容易墮入相的陷阱上,難怪要將相的染污完全去除要花三大阿僧祈劫了

發表者: 淨堂 Sun.09/25, 2005 10:52 am

5566:

你尚且不知唯識宗的發展過程是從部派佛教的理念所發展出來的

世親及無著皆是部派佛教的人

若你連這一點都不知

難怪你會說唯識學是正確的

而不知唯識學只是一門理論,不是佛陀所說的法

本人就是因為太了解唯識學

才會如此看不起唯識學所說須要將阿賴耶識淨化為無垢識需要花上三大阿僧祈劫的時間.

這種說法是完全帶人走遠路,誤導學人的說法

事實上證四果阿羅漢時入無餘涅槃時,他的入胎阿賴耶識體已不會再受後有生,也就是說未來不可能會有阿賴耶識體的存在

建議5566先將四阿含經及十二因緣法名色與入胎阿賴耶識互相依緣而成的理論及四種識住'四食等都完全都了解之後,就不會被唯識學這種邪見給誤導啦

5566你若只是像蕭派眾弟子一樣都只會完弄文字來做遊戲,這種戲論行為永遠都不能使你了解到真正的真相

發表者: 淨堂 Sun.09/25, 2005 10:54 am

花花法安:

十二因緣法本質就是空性,這不生滅空性就是如來藏性
也唯如來藏空性才有辦法串連十二因緣法的過程

阿賴耶識的緣起只是十二因緣法其中的一個過程,既然阿賴耶識是緣起法那就是有生'有滅

發表者: 5566 Sun.09/25, 2005 11:23 am

阿堂啊
你不要一看到影子就亂咬啊。我家的狗都不會這樣呢！

〈小辣妹告密老娘不能稱了〉
哈哈，
就說老母我5566視一切法皆佛法也！
因為你老母我如實見諸法無生也，緣起性空也。

阿堂小兒啊
你剛剛不是說【一切萬法的本質是無自性'空法】
即然是這樣的樣
你怎會看到【三大阿僧祈劫的時間】，
就六神無主的被完全誤導帶小兒你走遠路的說法呢？
原來你小兒知見也，不知時間、空間性空義，無來無去啊！
原來你剛剛說的【一切萬法的本質是無自性'空法】是鸚鵡說人話的？

要不要你老母我講給你聽呢？

發表者: 淨堂 Sun.09/25, 2005 11:30 am

5566:

你若著相修行,專在唯識妄相中打轉,當然會修到三大阿僧祈劫的時間才能出離啦

發表者: 5566 Sun.09/25, 2005 11:31 am

花花法安:
十二因緣法本質就是空性,這不生滅空性就是如來藏性
也唯如來藏空性才有辦法串連十二因緣法的過程
阿賴耶識的緣起只是十二因緣法其中的一個過程,既然阿賴耶識是緣起法那就是有生'有滅

回
你說：阿賴耶識是緣起法。

你老母我請問你一句

那緣起法的本質不是空性？不是不生滅空性？

發表者: 5566 Sun.09/25, 2005 11:34 am

5566:
你若著相修行,專在唯識妄相中打轉,當然會修到三大阿僧祈劫的時間才能出離啦

你老母我如實見緣起法
怎會如你小兒知見著相修行呢？
你小兒看到三大阿僧祈劫的時間就屎尿失禁啦
要帶你小兒尿布喔
哈哈

發表者: 親愛寶貝2　 Sun.09/25, 2005 12:35 pm

請淨堂兄耐心參考：

《雜阿含經》
「如是我聞一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園爾時。世尊告諸比丘。有五根。何等為五。信根．精進根．念根．定根．慧根。若聖弟子成就信根者。作如是學。

　聖弟子無始生死。無明所著。愛所繫。眾生長夜生死。往來流馳。不知本際。有因故有生死。因永盡者。則無生死。」(CBETA, T02, no. 99, p. 183, c14~21)

這經文中，何謂本際？

發表者: 親愛寶貝2　 Sun.09/25, 2005 12:43 pm

請淨堂兄再看，什麼叫做本際？　什麼叫做無明所覆，而不知本際？
無明只是一種煩惱，無明怎能直接出生色受想行識等及十八界呢？
《雜阿含經》

「爾時。世尊告諸比丘。於何所是事有故。何所起。何所繫著。何所見我。諸比丘。令彼眾生無明所蓋。愛繫其首。長道驅馳。生死輪迴。生死流轉。不知本際。
諸比丘白佛。世尊是法根．法眼．法依。善哉。世尊。唯願哀愍。廣說其義。諸比丘聞已。當受奉行

佛告諸比丘。諦聽。善思。當為汝說。諸比丘。色有故。是色事起。於色繫著。於色見我。令眾生無明所蓋。愛繫其首。長道驅馳。生死輪迴。生死流轉。受．想．行．識亦復如是。諸比丘。色是常耶。為非常耶？
答曰。無常。世尊
復問。若無常者。是苦耶？
答曰。是苦。世尊」

(CBETA, T02, no. 99, p. 42, b3~14)

發表者: 淨堂 Sun.09/25, 2005 01:00 pm

不知前際'不知後際'不知生命延續過程是[緣起法],是謂不知本際

本際不是指阿賴耶識,因為阿賴耶識亦是十二因緣法中的其中一個過程
如果執著阿賴耶識,非但不能解脫生死,反而會墮入補特迦邏實有一輪迴體的邪見而墮入三惡道中

這都是不能明白阿賴耶識的緣起的生成過程,誤會阿賴耶識為自性所生起的邪知邪見

發表者: 淨堂 Sun.09/25, 2005 01:02 pm

蕭平實及弟子乃是本際外道

本際外道
解釋　乃古代印度十三種外道之一。主張過去之初有本際，從此而衍生萬物。本際，即最初之邊際。〔成唯識論述記卷一末〕p1974

發表者: 淨堂 Sun.09/25, 2005 01:08 pm

5566:

你連眾生生命生起的過程十二因緣法都不知道,又如何能懂的串結十二因緣法的不生滅空性真義?

說來說去你還是執取阿賴耶識,在阿賴耶識上打轉.

你若想要在下一世再投胎輪迴,那你就執取你的阿賴耶邪見打轉吧

發表者: 親愛寶貝2　 Sun.09/25, 2005 01:20 pm

《雜阿含經》

「如是我聞一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園爾時。世尊告諸比丘。我憶宿命未成正覺時。獨一靜處。專精禪思。作是念。何法有故老死有。何法緣故老死有。即正思惟。生如實無間等。生有故老死有。生緣故老死有。如是有．取．愛．受．觸．六入處．名色。何法有故名色有。何法緣故名色有。即正思惟。如實無間等生。識有故名色有。識緣故有名色有。我作是思惟時。齊識而還不能過彼。謂緣識名色。緣名色六入處。緣六入處觸。緣觸受。緣受愛。緣愛取。緣取有。緣有生。緣生老．病．死．憂．悲．惱苦。如是如是純大苦聚集我時作是念。何法無故則老死無。何法滅故老死滅。即正思惟。生如實無間等。生無故老死無。生滅故老死滅。如是生．有．取．愛．受．觸．六入處．名色．識．行廣說

我復作是思惟。何法無故行無。何法滅故行滅。即正思惟如實無間等。無明無故行無。無明滅故行滅。行滅故識滅。識滅故名色滅。名色滅故六入處滅。六入處滅故觸滅。觸滅故受滅。受滅故愛滅。愛滅故取滅。取滅故有滅。有滅故生滅。生滅故老．病．死．憂．悲．惱苦滅。如是如是純大苦聚滅」
(CBETA, T02, no. 99, p. 80, c1~17)

※※依此經文略說與淨堂兄研習：

此經文中之「齊識而還不能過彼」即謂「本際」，十二因緣法中，除此「識」外不能過彼，即因有此「識」而能生名色，因有此「識」方能緣於「名色」，「名」者為第七識，色者初入母胎中為迦羅蘭、歌羅蘭，乃至五根俱足之色法也，如是「阿賴耶識」緣於「名色」故，方能出生五俱意識之五陰身眾生。餘等無明、行、六入、觸...等十支因緣法，亦不離於此「阿賴耶識」而能現行彼三世之十二因緣法故～～

然而十二因緣中，何以無明能緣行耶？《成唯識論》「謂從無始至未轉依此意任運恒緣藏識與四根本煩惱相應。其四者何。謂我癡我見并我慢我愛。」(CBETA, T31, no. 1585, p. 22, a25~27)　此乃謂凡夫眾生之阿賴耶識中，因為第七識－－意根任運恒緣藏識－－阿賴耶識中所含藏之四種俱生煩惱（我愛、我見、我痴、我慢），令如來藏－－阿賴耶識因為這末那識的俱生煩惱故，而不斷在三界六道中執取第七識所造之善惡業之生死無種子，令眾生不斷在三界六道中輪轉生死，不能斷分斷生死故。　

　　然此過失不在於阿賴耶識之本體，何以故？藏識從本以來就不在三界中作主乃至起一念分別；云何能謂此阿賴識心為無明所生耶？　反而是一念無明之四種住地煩惱，為此阿賴耶識所含藏，因第七識之染污末那之緣故，而令如來藏阿賴耶識不斷的在三界內受生，乃至任運顯現業種與一念無明之四種住地煩惱種也～～故非如淨堂兄所謂之阿賴耶識為無明所生，或說阿賴耶識等於無明，此乃淨堂兄不解十二因緣法之識緣名色，亦不解十二因緣之本際為何？　更不解十二因緣法中，齊此阿賴耶識而還，不能過彼阿賴耶識也～～是故阿賴耶識是十二因緣之本際，是生十二因緣法之根本因，不唯如此，十二因緣之每一支：無明、行、識、六入、觸、受、愛、取、有、生、老死，一一支都不能離阿賴耶識而能單獨存在，或為前支與後支能互相之能緣及所緣，皆要依此本際－－阿賴耶識－－根本因，方能如法建立此十二因緣法也。

寶貝合十

發表者: 淨堂 Sun.09/25, 2005 01:24 pm

無知親愛寶貝:
所謂十二因緣法中所說的齊識而還是指在無明力之下只能名色與識的相互依轉,最終還歸於入胎阿賴耶識蘊

並不是說此識就能永恆存在
因此十二因緣還滅法說無明行滅則此識滅

關於此一論點,本人早在先前已經破斥過

發表者: 親愛寶貝2　 Sun.09/25, 2005 01:26 pm

那請淨堂兄解釋一下阿含經中，佛說的「本際」，與外道的「本際」同與不同？
差別何在？請您說明下？

發表者: 淨堂 Sun.09/25, 2005 01:28 pm

佛教所說的本際是指緣起法

外道所說的本際是執取主張過去之初有本際，從此而衍生萬物。本際，即最初之邊際。即阿賴耶識

發表者: 親愛寶貝2　 Sun.09/25, 2005 01:34 pm

所謂十二因緣法中所說的齊識而還是指在無明力之下只能名色與識的相互依轉,最終還歸於入胎阿賴耶識蘊
並不是說此識就能永恆存在因此十二因緣還滅法說無明行滅則此識滅
～～～～～～～～～～～～

１、「在無明力之下只能名色與識的相互依轉」

　※這個說法末學不懂您的文法，可否找出相關經典根據？

２、「歸於入胎阿賴耶識蘊」

　※這個說法末學也不懂您的文法，可否找出相關經典根據？

３、「並不是說此識就能永恆存在」

　※這個也請您提出相關經典證明！

４、「因此十二因緣還滅法說無明行滅則此識滅」

※　這個依還滅法而說滅此識，請問是滅「阿賴耶識」之「名」，而另立新名為「異熟識」之名呢？還是指這個阿賴耶識體、異熟識體、無垢識體都給滅掉呢？

發表者: 親愛寶貝2　 Sun.09/25, 2005 01:37 pm

１、「佛教所說的本際是指緣起法」

　※請問這句話有無佛經之根據，還是您自己編造的？

２、「外道所說的本際是執取主張過去之初有本際，從此而衍生萬物。本際，即最初之邊際。即阿賴耶識」

　※同樣的，這句話有無經典根據？

如果拿不出經教證據，而且你又尚未成就十地以上，否則請您說「佛法」時還是小心為妙喔～～

發表者: 淨堂 Sun.09/25, 2005 01:39 pm

阿賴耶外道
　（流派）大日經住心品所舉三十種外道之一。大日經疏二曰：「經云阿賴耶者，是執持含藏義，亦是室義。此宗說有阿賴耶，能持此身，有所造作，含藏萬象。攝之則無所有，舒之則滿世界。

發表者: 淨堂 Sun.09/25, 2005 01:43 pm

１、「在無明力之下只能名色與識的相互依轉」

　※這個說法末學不懂您的文法，可否找出相關經典根據？

２、「歸於入胎阿賴耶識蘊」

　※這個說法末學也不懂您的文法，可否找出相關經典根據？

３、「並不是說此識就能永恆存在」

　※這個也請您提出相關經典證明！

４、「因此十二因緣還滅法說無明行滅則此識滅」

※　這個依還滅法而說滅此識，請問是滅「阿賴耶識」之「名」，而另立新名為「異熟識」之名呢？還是指這個阿賴耶識體、異熟識體、無垢識體都給滅掉呢？

______________________________________

淨堂答:

城邑經　（二八七）

如是我聞：

一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

爾時，世尊告諸比丘：「我憶宿命未成正覺時，獨一靜處，專精禪思，作是念：何法有故老死有？何法緣故老死有？即正思惟，生如實無間等：生有故老死有，生緣故老死有。如是有……。取……。愛……。受……。觸……。六入處……。名色，何法有故名色有？何法緣故名色有？即正思惟，如實無間等生：識有故名色有，識緣故有名色有。我作是思惟時，齊識而還，不能過彼：謂緣識名色，緣名色六入處，緣六入處觸，緣觸受，緣受愛，緣愛取，緣取有，緣有生，緣生老、病、死、憂、悲、惱苦，如是如是純大苦聚集。

「我時作是念：何法無故則老死無？何法滅故老死滅？即正思惟，生如實無間等：生無故老死無，生滅故老死滅。如是生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行廣說。

「我復作是思惟：何法無故行無？何法滅故行滅？即正思惟，如實無間等：無明無故行無，無明滅故行滅，行滅故識滅，識滅故名色滅，名色滅故六入處滅，六入處滅故觸滅，觸滅故受滅，受滅故愛滅，愛滅故取滅，取滅故有滅，有滅故生滅，生滅故老、病、死、憂、悲、惱苦滅，如是如是純大苦聚滅。

發表者: 親愛寶貝2　 Sun.09/25, 2005 01:48 pm

淨堂兄

「大日經」已被證實為外道混入佛門之偽經，這個網路界大都知道，故你不必引用此經來謗「阿賴耶識」為外道～～

有關大日經為偽經的部份，請直接去參照護法孤子所造之「揭開大日經的真面目」與平實居士的《狂密與真密》內容即知，在此勿煩重舉也～～

是故，請淨堂兄再提出經典證據來～～

我會耐心等你喔～～

否則無經教證據，我們倆無法再辨正下去，因為一切辨正內容都要能符合經典，而不是自己在那裏瞎掰胡扯喔～～～

寶貝合十

發表者: 親愛寶貝2　 Sun.09/25, 2005 01:52 pm

______________________________________

淨堂答:

城邑經　（二八七）

如是我聞：

一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

爾時，世尊告諸比丘：「我憶宿命未成正覺時，獨一靜處，專精禪思，作是念：何法有故老死有？何法緣故老死有？即正思惟，生如實無間等：生有故老死有，生緣故老死有。如是有……。取……。愛……。受……。觸……。六入處……。名色，何法有故名色有？何法緣故名色有？即正思惟，如實無間等生：識有故名色有，識緣故有名色有。我作是思惟時，齊識而還，不能過彼：謂緣識名色，緣名色六入處，緣六入處觸，緣觸受，緣受愛，緣愛取，緣取有，緣有生，緣生老、病、死、憂、悲、惱苦，如是如是純大苦聚集。

「我時作是念：何法無故則老死無？何法滅故老死滅？即正思惟，生如實無間等：生無故老死無，生滅故老死滅。如是生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行廣說。

「我復作是思惟：何法無故行無？何法滅故行滅？即正思惟，如實無間等：無明無故行無，無明滅故行滅，行滅故識滅，識滅故名色滅，名色滅故六入處滅，六入處滅故觸滅，觸滅故受滅，受滅故愛滅，愛滅故取滅，取滅故有滅，有滅故生滅，生滅故老、病、死、憂、悲、惱苦滅，如是如是純大苦聚滅。

～～～～～～～～～～～～～
淨堂兄啊

你引用我所摘錄的佛經作啥呢？

這樣子是在回答問題嗎？

我相信你在網路好歹也混了三年以上了，應該知道怎麼回答別人的質疑吧？

那好，我再問一次：

１、「在無明力之下只能名色與識的相互依轉」

　※這個說法末學不懂您的文法，可否找出相關經典根據？

２、「歸於入胎阿賴耶識蘊」

　※這個說法末學也不懂您的文法，可否找出相關經典根據？

３、「並不是說此識就能永恆存在」

　※這個也請您提出相關經典證明！

４、「因此十二因緣還滅法說無明行滅則此識滅」

※　這個依還滅法而說滅此識，請問是滅「阿賴耶識」之「名」，而另立新名為「異熟識」之名呢？還是指這個阿賴耶識體、異熟識體、無垢識體都給滅掉呢？

發表者: 淨堂 Sun.09/25, 2005 01:56 pm

無知親愛寶貝:

十二因緣法與本際的關係述說本際是指十二因緣法:

持世經卷第三

持世經十二因緣品第五
T14n0482_p0655c11(00)║持世。何謂菩薩摩訶薩善觀擇十二因緣。
T14n0482_p0655c12(01)║菩薩摩訶薩觀擇十二因緣。
T14n0482_p0655c13(07)║所謂無有故說名無明。於無明中無法故說名無明。
T14n0482_p0655c14(04)║不知明故說名無明。云何不知明。
T14n0482_p0655c15(08)║不知無明決定法不可得。是名無明。何以故。說無明因緣諸行。
T14n0482_p0655c16(00)║諸行無所有。而凡夫起作故。
T14n0482_p0655c17(06)║說無明因緣諸行。從行起故有識生。是故說諸行因緣識。
T14n0482_p0655c18(00)║名色二相。
T14n0482_p0655c19(13)║是故說識因緣名色從名色生六入。是故說名色因緣六入從六入生觸。
T14n0482_p0655c20(02)║是故說六入因緣觸從觸生受。
T14n0482_p0655c21(07)║是故說觸因緣受從受生愛。是故說受因緣愛從愛生取。
T14n0482_p0655c22(02)║是故說愛因緣取從取生有。
T14n0482_p0655c23(08)║是故說取因緣有從有生生。
T14n0482_p0655c24(14)║是故說有因緣生從生有老死憂悲苦惱聚集。
T14n0482_p0655c25(13)║是故說生因緣老死憂悲苦惱聚集。如是大苦惱聚。於此中為集何法。
T14n0482_p0655c26(02)║但知顛倒與明相違。無明聚為後身愛。
T14n0482_p0655c27(04)║依止喜染求處處生。則是愛集。持世。
T14n0482_p0655c28(07)║世間如是為十二因緣所繫縛。盲無眼故。入無明網墮黑闇中。
T14n0482_p0655c29(00)║無明為首故。具足起十二因緣。
T14n0482_p0656a01(05)║諸菩薩如是思惟觀無明實相。
T14n0482_p0656a02(10)║知無明空故本際不可得何以故。無明無故本際無。
T14n0482_p0656a03(07)║智者觀非際是本際。則不分別本際。斷憶想分別故。
T14n0482_p0656a04(04)║不貪著無明。知一切法無所有。是法不爾如所說。
T14n0482_p0656a05(02)║若說一切法無所有。即是說知見不明。
T14n0482_p0656a06(04)║能通達一切法無所有。是為即得明。於此中更無餘明。
T14n0482_p0656a07(00)║但知見無明是名為明。云何為知見無明。
T14n0482_p0656a08(01)║所謂一切法無所有。一切法無所得。
T14n0482_p0656a09(04)║一切法虛妄顛倒。一切法不爾如所說。是名知見無明。
T14n0482_p0656a10(00)║知見無明即為是明。何以故。明無所有故。
T14n0482_p0656a11(00)║無明因緣諸行者諸法無所有。
T14n0482_p0656a12(05)║凡夫入無明闇冥中。狂惑作諸行業。
T14n0482_p0656a13(08)║是行業無形無處是無明不能生行業。無法而起作故。
T14n0482_p0656a14(04)║說無明因緣諸行業。諸行業無有聚集。
T14n0482_p0656a15(05)║若是處若彼處來諸行業。亦非過去亦非未來亦非現在。
T14n0482_p0656a16(00)║無明無明性空。行業行業性空。
T14n0482_p0656a17(05)║諸行業無所依。但依無明起諸行業。諸行業不依無明。
T14n0482_p0656a18(00)║無明不依行業。無明不知無明。
T14n0482_p0656a19(05)║行業不知行業。如是無明諸行業。以顛倒故從無明生。
T14n0482_p0656a20(00)║此中不得無明。不得諸行業。不得無明性。
T14n0482_p0656a21(00)║不得諸行業性。但以闇冥數名闇冥。
T14n0482_p0656a22(02)║以是無明闇冥故。分別說行業。
T14n0482_p0656a23(07)║從無所有法而起作故。無明行業皆無所有。
T14n0482_p0656a24(00)║行業因緣識者。識不依行業。
T14n0482_p0656a25(05)║亦不離行業生識。行業亦不生識。何以故。行業不知行業。
T14n0482_p0656a26(00)║行業亦無持來者。但顛倒眾生從行業生識。
T14n0482_p0656a27(00)║是識不在行業內。不在行業外。亦不在中間。
T14n0482_p0656a28(00)║是識無有生者。亦無使生者。
T14n0482_p0656a29(06)║但緣行業相續不斷故有識生。智者求識相不可得。
T14n0482_p0656b01(03)║亦不得識生。識亦不知識。識亦不見識。識不依識。
T14n0482_p0656b02(00)║識因緣名色者。名色不依識。
T14n0482_p0656b03(06)║亦不離識生名色。是名色亦不從識中來但緣識故。
T14n0482_p0656b04(03)║凡夫闇冥貪著名色。識亦不至名色。
T14n0482_p0656b05(06)║智者於此求名色。不可得不可見。是名色無形無方。
T14n0482_p0656b06(03)║從憶想分別起。是名色相識因緣故有。
T14n0482_p0656b07(05)║識性尚不可得。何況從識緣生名色。
T14n0482_p0656b08(08)║若決定得是名色性者無有是處。

http://www.cbeta.org/result/normal/T14/0482_003.htm

發表者: 親愛寶貝2　 Sun.09/25, 2005 02:00 pm

再細問一次淨堂兄：

１、「佛教所說的本際是指緣起法」

　※請問這句話有無佛經之根據，還是您自己編造的？如果佛說「本際」是指緣起法，那就等於此「本際」是「因緣所生法」，即然是因緣所生法，那試問何「因」？何「緣」？能出生此「本際」呢？又此「本際」於何因何緣而滅此本際呢？　可否說明一下，順便引經據典？

２、「外道所說的本際是執取主張過去之初有本際，從此而衍生萬物。本際，即最初之邊際。即阿賴耶識」

　※同樣的，這句話有無經典根據？請問誰的學說裏有提到：過去之初有一本際－－阿賴耶識，而此一識能生一切萬物呢？而且誰說：本際即指最初之邊際即是阿賴耶識呢？蕭先生有這麼說麼，可否提出證據來呢？？

如果拿不出經教證據，請您說「佛法」時還是小心為妙喔～～

發表者: 淨堂 Sun.09/25, 2005 02:02 pm

淨堂兄啊

你引用我所摘錄的佛經作啥呢？

這樣子是在回答問題嗎？
______________________

淨堂答:本人引用城邑經　（二八七）
佛經證明齊識而還及無明行滅則此識滅的問題,無知的親愛寶貝你還要逃避什麼??

佛經早以明說:
我時作是念：何法無故則老死無？何法滅故老死滅？即正思惟，生如實無間等：生無故老死無，生滅故老死滅。如是生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行廣說。

「我復作是思惟：何法無故行無？何法滅故行滅？即正思惟，如實無間等：無明無故行無，無明滅故行滅，行滅故識滅，識滅故名色滅，名色滅故六入處滅，六入處滅故觸滅，觸滅故受滅，受滅故愛滅，愛滅故取滅，取滅故有滅，有滅故生滅，生滅故老、病、死、憂、悲、惱苦滅，如是如是純大苦聚滅。

上面這部份親愛寶貝你
看不懂就直說
連佛經,親愛寶貝你都看不懂,你還要解什麼法義?

發表者: 淨堂 Sun.09/25, 2005 02:07 pm

１、「佛教所說的本際是指緣起法」

　※請問這句話有無佛經之根據，還是您自己編造的？如果佛說「本際」是指緣起法，那就等於此「本際」是「因緣所生法」，即然是因緣所生法，那試問何「因」？何「緣」？能出生此「本際」呢？又此「本際」於何因何緣而滅此本際呢？　可否說明一下，順便引經據典？

淨堂答:緣起法就是本際,佛經不是已經明說了嗎?

持世經說:

知無明空故本際不可得何以故。無明無故本際無。
智者觀非際是本際。則不分別本際。

你還想逃避什麼?
諸法因緣生,諸法因緣滅
還要用什麼因緣法滅因緣法

親愛寶貝你可真番,你是番阿郎喔_______________________________

２、「外道所說的本際是執取主張過去之初有本際，從此而衍生萬物。本際，即最初之邊際。即阿賴耶識」

　※同樣的，這句話有無經典根據？請問誰的學說裏有提到：過去之初有一本際－－阿賴耶識，而此一識能生一切萬物呢？而且誰說：本際即指最初之邊際即是阿賴耶識呢？蕭先生有這麼說麼，可否提出證據來呢？？

淨堂答:親愛寶貝你是眼睛有脫窗是不是?
本際外道
解釋　乃古代印度十三種外道之一。主張過去之初有本際，從此而衍生萬物。本際，即最初之邊際。〔成唯識論述記卷一末〕p1974

發表者: 親愛寶貝2　 Sun.09/25, 2005 02:13 pm

淨堂兄啊，你一貫的答非所問、避重就輕，這不是一個高手應該的作為吧？可見你對十二因緣法了解不深入，亂套經典，無法自圓其說喔～～

發表者: 淨堂 Sun.09/25, 2005 02:15 pm

無知親愛寶貝:

是你看不懂佛經,不能了解十二因緣法不能得知入胎阿賴耶識的緣起生起過程,你自己心中不服,你還能怪誰?

只能怪親愛寶貝你自己見地低淺,不懂佛法真相罷了

發表者: 淨堂 Sun.09/25, 2005 02:18 pm

著迷阿賴耶識的蕭派弟子永遠看不清緣起法則的真相,難怪會被阿賴耶識所迷惑

發表者: 親愛寶貝2　 Sun.09/25, 2005 02:37 pm

T14n0482_p0655c29(00)║無明為首故。具足起十二因緣。

※這個就是說眾生於三界六道中因為有一念無明之四種住地無明故，而有這十二因緣法，然此無明從何而來呢？虛空來嗎？當然還是本際－－如來藏之所依附故～
T14n0482_p0656a01(05)║諸菩薩如是思惟觀無明實相。

※諸菩薩因親證法界實相故，能如實證知此「本際」是能生無明等十二因緣法的根本因故。

T14n0482_p0656a02(10)║知無明空故本際不可得何以故。無明無故本際無。
T14n0482_p0656a03(07)║智者觀非際是本際。則不分別本際。斷憶想分別故。

※知此無明之體性本空相故，非實相故，是生滅法，亦是空性如來藏之所生故，智者能親證法界實相－－本際故，而知此本際中無一法可得故，亦不分別、亦斷三界內之一切憶想故，如是斷三界一切之語言文字形像一切之有相想及無相想故，故此本際中無有「無明」一法可建立，亦無「本際」一法可建立故，否則於「本際」之涅槃境界中，另立「本際」之法，或安立「無明」之法者，則為不如法，頭上安頭故；是故曰「知無明空故本際不可得何以故。無明無故本際無。」

又謂「際」者，為有時間方所範圍邊際界限故，如過去、現在、未來三際；然「智者觀非際是本際」是謂有智之菩薩能現觀此本際－－如來藏，離於三際、邊際之限制故；此心即是本來就於三界內不分別之本際－－如來藏，此心從來就不在三界內分別憶想故，此諸菩薩如是思惟觀實相法故！

發表者: 淨堂 Sun.09/25, 2005 02:42 pm

無知親愛寶貝你不是說有本際嗎?怎麼現在又推翻你之前的說法?

看你的心識及知見不定,真不知你學佛是要做什麼??

發表者: 親愛寶貝2　 Sun.09/25, 2005 02:42 pm

２、「外道所說的本際是執取主張過去之初有本際，從此而衍生萬物。本際，即最初之邊際。即阿賴耶識」

　※同樣的，這句話有無經典根據？請問誰的學說裏有提到：過去之初有一本際－－阿賴耶識，而此一識能生一切萬物呢？而且誰說：本際即指最初之邊際即是阿賴耶識呢？蕭先生有這麼說麼，可否提出證據來呢？？

淨堂答:親愛寶貝你是眼睛有脫窗是不是?本際外道解釋　乃古代印度十三種外道之一。主張過去之初有本際，從此而衍生萬物。本際，即最初之邊際。〔成唯識論述記卷一末〕p1974

～～～～～～～～～～

淨堂兄啊

我是在問你蕭先生有這麼說麼嗎？可否請您提出蕭先生如是說之證據呢？？也就是請你提出蕭先生是否有說過以下說法：

「過去之初有一本際－－阿賴耶識，而此一識能生一切萬物呢？而且誰說：本際即指最初之邊際即是阿賴耶識呢？」

證據呢？證據呢？

還只是汝立此「本際外道」一說，純粹只是你淨堂亂套經論，只是為了要去誣指他人耶？

發表者: 淨堂 Sun.09/25, 2005 02:45 pm

若不知如來藏是指無自性'空性,並不是實有一個如來藏的存在
專門在相上打轉的無知親愛寶貝,只好一直無知下去

發表者: 親愛寶貝2　 Sun.09/25, 2005 02:46 pm

淨堂兄啊，要辨正就要有耐心一點，不是你你那一兩招誣陷手段，
就可以把別人撂倒的～～

１、以上吾所要求的經典證據請您拿出來？？？？？

２、被你指責的敵人－－蕭先生，他說錯法的證據在那裏，也請拿出來？？？？

發表者: 淨堂 Sun.09/25, 2005 02:46 pm

請無知親愛寶貝去看蕭平實的最新著作[大乘起信論]一書便知蕭平實是如何錯解法義

亂解如來藏一通的無知蕭派弟子們

發表者: 親愛寶貝2　 Sun.09/25, 2005 02:48 pm

無知親愛寶貝你不是說有本際嗎?怎麼現在又推翻你之前的說法?

看你的心識及知見不定,真不知你學佛是要做什麼??

～～～～～～～～～～

※若能證知此本際中無有本際，亦無無明故，方是證知本際故～～此理汝淨堂懂否？若不懂者，還是莫亂說佛法，亂謗于於他人乎～～

發表者: 淨堂 Sun.09/25, 2005 02:50 pm

你還在本際哩

被相所迷而不知

發表者: 慈憫心 Sun.09/25, 2005 02:50 pm

”引用 (親愛寶貝)

「過去之初有一本際－－阿賴耶識，而此一識能生一切萬物呢？而且誰說：本際即指最初之邊際即是阿賴耶識呢？」

”引用

蕭平實《敬陳全國各佛學院院長及教授師之公開信》一文說

第八識有多名：
心、識、所知依、非心心、不念心、菩薩心、無住心、無心相心、阿賴耶、異熟、菴摩羅、無垢識、如、真如、實際、本際、涅槃

蕭平實把，阿賴耶當成真如、當成本際的證文，還會難找嗎﹖
蕭平實錯把本際當成第八識，出生一切萬物啦。

發表者: 親愛寶貝2　 Sun.09/25, 2005 02:52 pm

若不知如來藏是指無自性'空性,並不是實有一個如來藏的存在
專門在相上打轉的無知親愛寶貝,只好一直無知下去

～～～～～～～～～～～～～～

淨堂兄

如來藏並非無自性，如來藏是無我性，故從來都三界內不作主，亦不在三界內分別思量故，如是謂之如來藏之空性故，然不唯如此如來藏空有不二故，於此空性中亦能生一切妙法故，故非無自性故，若無自性故，則於因緣生，因緣生故，是為無自性，若無自性故，云何於此真如空性中能出生妙有耶？　

發表者: 親愛寶貝2　 Sun.09/25, 2005 02:56 pm

蕭平實把，阿賴耶當成真如、當成本際的證文，還會難找嗎﹖
蕭平實錯把本際當成第八識，出生一切萬物。

～～～～～～～～～

不唯是蕭先生把第八識－－阿賴耶識之「識體」當作「真如」，且這聖　玄奘大師亦是把第八識依其次第而說為阿賴耶識、異熟識、無垢識、阿陀那、所知依....～～

吾等與玄奘大師同進退也～～

發表者: 照塵 Sun.09/25, 2005 03:03 pm

淨堂大德言[若不知如來藏是指無自性'空性,並不是實有一個如來藏的存在]

《大寶積經》勝鬘夫人說：
「世尊。如來藏者。即是如來空性之智。如來藏者。一切聲聞獨覺所未曾見。亦未曾得。唯佛了知及能作證。」

聲聞緣覺聖人都無力證解〔如來藏〕此一【如來空性之智】，當然淨堂大德也未曾證解〔如來藏〕，所以才會說[並不是實有一個如來藏的存在]。

事實上，如來藏雖非三界有法，卻是真實存在。既然勝鬘夫人明白開示如來藏中所函藏之所有功能差別[唯佛了知及能作證]，則已經證明〔如來藏真實存在〕，故才能了知及證得；淨堂大德既言[並不是實有一個如來藏的存在]，已經證明淨堂大德未曾證知如來藏，故所說所言處處違逆佛意，處處錯解佛法，其所言說，不足信之！

發表者: 慈憫心 Sun.09/25, 2005 03:06 pm

”引用 (親愛寶貝)

不唯是蕭先生把第八識－－阿賴耶識之「識體」當作「真如」，且這聖　玄奘大師亦是把第八識依其次第而說為阿賴耶識、異熟識、無垢識、阿陀那、所知依....～～

吾等與玄奘大師同進退也～～

別以為玄奘大師，也會無知到把第八識賴耶當成真如

《成唯識論》諸有漏種，與異熟識，體無別故。

異熟識，與有漏種，「體」是無差別的。
異熟識體就是「有漏」。
有漏可不是真如喔。

蕭平實又把第八識當成本際
你又如何說阿

與本際外道何異??

發表者: 親愛寶貝2　 Sun.09/25, 2005 03:07 pm

１、「佛教所說的本際是指緣起法」

　※請問這句話有無佛經之根據，還是您自己編造的？如果佛說「本際」是指緣起法，那就等於此「本際」是「因緣所生法」，即然是因緣所生法，那試問何「因」？何「緣」？能出生此「本際」呢？又此「本際」於何因何緣而滅此本際呢？　可否說明一下，順便引經據典？
淨堂答:緣起法就是本際,佛經不是已經明說了嗎?

持世經說:
知無明空故本際不可得何以故。無明無故本際無。
智者觀非際是本際。則不分別本際。
你還想逃避什麼?
諸法因緣生,諸法因緣滅
還要用什麼因緣法滅因緣法
親愛寶貝你可真番,你是番阿郎喔

～～～～～～～～～～～～～～

回淨堂

若說本際－－阿賴耶識是因緣法者，即應有某因某緣而出生，然汝不知此出生本際之因與緣？亦不知出生此阿賴耶識之因與緣？云何能肯定此本際－－阿賴耶識是生滅因緣法耶？然而經中謂此本際不生不滅不二故，云何淨堂兄拿不出經教證據，而違反經教，謂此「本際」為有生有滅之因緣所生法耶？

請看經教證據：

菩薩瓔珞本業經 (卷2)
第一義諦復當云何？
佛言。佛子。所謂有諦無諦。中道第一義諦。是一切諸佛菩薩智母。乃至一切法。亦是諸佛菩薩智母。所以者何。諸佛菩薩從法生故。佛子。二諦者。世諦有故不空。無諦空故不有。二諦常爾故不一。聖照空故不二。有佛無佛法界不變故不空。第一無二故不有。無佛有佛法界二相故不一。諸法常清淨故不二。諸佛還為凡夫故不空。無無故不有。空實故不一。本際不生故不二。

發表者: 親愛寶貝2　 Sun.09/25, 2005 03:10 pm

復次汝引用持世經「知無明空故本際不可得何以故。無明無故本際無。
智者觀非際是本際。則不分別本際。」謂吾寶貝「你還想逃避什麼?」

若吾寶貝逃避汝，何來註解耶？

T14n0482_p0656a02(10)║知無明空故本際不可得何以故。無明無故本際無。
T14n0482_p0656a03(07)║智者觀非際是本際。則不分別本際。斷憶想分別故。

※知此無明之體性本空相故，非實相故，是生滅法，亦是空性如來藏之所生故，智者能親證法界實相－－本際故，而知此本際中無一法可得故，亦不分別、亦斷三界內之一切憶想故，如是斷三界一切之語言文字形像一切之有相想及無相想故，故此「本際」中無有「無明」一法可安立，亦無「本際」一法可建立故；否則若於此「本際」之涅槃境界中，尚存「本際」之法，或立「無明」之法者，則為不如法也，即為頭上安頭故～～是故曰「知無明空故本際不可得何以故。無明無故本際無。」

又謂「際」者，為有時間方所範圍邊際界限故，如過去、現在、未來三際；然「智者觀非際是本際」是謂有智之菩薩能現觀此本際－－如來藏，離於三際、邊際之限制故；此心即是本來就於三界內不分別之本際－－如來藏，此心從來就不在三界內分別憶想故，此諸菩薩如是思惟觀實相法故！

汝若不信服，那何不註解讓眾佛友參考，證明一下汝淨堂肚子裏是「有料」的喔～～

發表者: 慈憫心 Sun.09/25, 2005 03:18 pm

”引用 (親愛寶貝)

不唯是蕭先生把第八識－－阿賴耶識之「識體」當作「真如」，....

瑜伽師地論

又阿賴耶識體，是無常，有取受性；
轉依、是常，無取受性。緣真如境聖道方能轉依故。

《瑜伽師地論》是誰說的，誰翻譯的﹖
如果玄奘大師，真的把阿賴耶識體，當成真如，他會這樣翻譯﹖他會說「阿賴耶識體是無常」﹖﹖

你根本不是與玄奘大師同進退呢
你是與蕭平實誤把無常的賴耶識體當成真如的邪見同進退

在你們眼中
恐怕無變易真如為了委曲求全賴耶識體的無常性
恐怕也成了無常了吧
呵

發表者: 親愛寶貝2　 Sun.09/25, 2005 03:27 pm

再看「本際無二」～～

《梵網經》「若佛子。不退心者。不入一切凡夫地不起雜長養諸見。亦復不起習因相似我人。入三界業亦行空而不住退。解脫於第一中道。一合行故不行退。本際無二故而不念退。空生觀智如如相續。乘乘心入不二。常空生心一道一淨。為不退一道一照」(CBETA, T24, no. 1484, p. 1000, a4~9)

發表者: 親愛寶貝2　 Sun.09/25, 2005 03:37 pm

淨堂兄還是用他那一招三十六計－－溜為上策～～（從角虎論壇時期就已經如此了）

即然淨堂不能回答寶貝之所問，那只好就此作罷～～

其餘那些謗玄奘大師成唯識論為「不了義」者，
啍～～這種人自視甚高、目中無人，連玄奘大師都不放在眼裏了，
吾寶貝一介女子，又算得了什麼呢？
唉～～吾寶貝不屑與此狂慢之輩辨論也！～

發表者: 5566 Sun.09/25, 2005 04:11 pm

小辣妹說的好高尚啊
那就太好啦，你老母挺你，
但你云何要誣告老娘的罪呢？
還有那些無常老鬼無來去、請法、耕耘……等人
為什麼
要禁老娘發言在十方論壇呢？
要批罵蕭老師的第六識是妄心呢？
要批罵【離念靈知】是第六識呢？
小辣妹你蓋高尚，自視甚高自稱是玄奘大師成唯識論為「了義」者，
也這樣人云亦云嗎？

發表者: 5566 Sun.09/25, 2005 04:14 pm

5566:
你連眾生生命生起的過程十二因緣法都不知道,又如何能懂的串結十二因緣法的不生滅空性真義?
回：
阿堂吾兒如晤
你問你的生命生起的過程十二因緣法嗎？
告述吾兒吧
是你老母我與蕭老師雙俢時，全被你看到了，
你那時候本貪愛色欲【無明心】，誤以為你就是蕭老師與你老母作男女雙俢啦！你起大貪愛心【行】擋不住啦！
忽然顫抖一陣巫山靈雨，爽得你轉不過來啦，
你即轉【識】心貪愛大起思量以為哪是常樂，
便更執著妄想有你自己色身心保住爽快。
如此大妄想心【名】叫是識，這個大妄想身就是【色】。
此時你爲實現你大妄想心，執意就住在你老母蓮花池中接受這巫山靈雨精華起自然變化，暗結你色身。
因你老母蓮花池完備無缺，你色身即成生你六根，六根完備即能引你【六識入】出也。
這個時候你還住在你老母蓮花池，你能以自六根與蓮花池外塵接【觸】，引出你六識心覺知苦、樂、不苦不樂【受】、【愛】、【取】捨等覺知。
這時候你已強烈感受【有】我身心存在，這一切的有我緣起自然從你老母蓮花洞鑽出【生】，你老母我的蓮花自然設備若不完善，或也起大妄想你將來成龍成鳳的話，就請醫生開刀出生，作你的帝王夢，可惜吾兒命苦合為苦力而已。
從此以往，女七男八，女二七經血至，男二八精通故為有子，女77經斷無子，男88無能而知【老】矣。
這中間你將嚐盡人間生、老、【病】的摧殘，乃至【死】、【苦】而後已。
吾兒這就是你無明苦命的一生生命生起的過程十二因緣法啊！
不要批罵你阿爸蕭老師，要怪就怪你自己擋不住，妄自心迷的無明啊！
懂嗎？

→說來說去你還是執取阿賴耶識,在阿賴耶識上打轉.
你若想要在下一世再投胎輪迴,那你就執取你的阿賴耶邪見打轉吧
回：
你老母我上面有說【阿賴耶識】四字嗎？
哈哈
你的上面無明大妄想若再還不改啊，阿堂吾兒將來不是在我蓮花池出生，
嘿嘿
說不定到小辣妹家小黑狗蓮花洞出生呢！

發表者: 親愛寶貝2　 Sun.09/25, 2005 04:16 pm

吾建議你５６６說話注意一點，以免被站長注意喔～～

你那些上不了抬面的東東，還是把它藏拙為好吧？

吾寶貝修理一下淨堂不是幫你，你別自作多情，
吾寶貝一向是冷酷無情，冷到不冒煙故～～

發表者: 5566 Sun.09/25, 2005 04:19 pm

小辣妹
你老母我就是

看到你修理吾兒阿堂而來

抗議的

懂嗎

說說看

為什麼
要禁老娘發言在十方論壇呢？
要批罵蕭老師的第六識是妄心呢？
要批罵【離念靈知】是第六識呢？

發表者: 慧耘 Sun.09/25, 2005 04:24 pm

ｑｗｅ云：[自性能含萬法，名含藏識]，在凡夫就是這樣，沒錯呀。
但你的意思一定要說自性就是含藏識，
那就等於說，心佛眾生三無差別，佛就是眾生！
顛倒！

回：凡夫與賢聖的差別就是一個沒有證到自性含藏識；一個有證到自性含藏識啊!如此而巳。
其次從理上來說不論凡聖皆有自性含藏識，體性皆是一樣，故從理上說心佛眾生無差別啊！但從事上來講凡聖之自性含藏識，其體雖一但所含藏之染污清淨法種各有不同，所以自性含藏識在因地名曰阿賴耶識、阿羅漢與菩薩八地名異熟識、果地稱無垢識。

發表者: 慈憫心 Sun.09/25, 2005 04:32 pm

”引用 (親愛寶貝)

其餘那些謗玄奘大師成唯識論為「不了義」者，
啍～～這種人自視甚高、目中無人，連玄奘大師都不放在眼裏了，
吾寶貝一介女子，又算得了什麼呢？
唉～～吾寶貝不屑與此狂慢之輩辨論也！～

呵，論不過就論不過，543的說一堆藉口作麼﹖

《成唯識論》諸有漏種，與異熟識，體無別故。

《瑜伽師地論》
又阿賴耶識體，是無常，有取受性；

你要搞清楚，是你們這些把阿賴耶識當成真如的
違背《成唯識論》、違背玄奘大師呢

「有漏種，與異熟識，體無別故」，可見異熟識體是有漏的。
「阿賴耶識體，是無常，有取受性」，可見賴耶識體是無常的

把無常、有漏的識體，當成無變易、恆時清淨無漏的真如

明明白白是你們這些人違背玄奘的呢

還好意思大叫別人不放玄奘大師在眼裡
真有些不知....

都把他捧在手中,用電腦打出來啦
裝作沒看到
鴕鳥心態
解決不了問題的

發表者: 慧耘 Sun.09/25, 2005 04:42 pm

５５６６啊！
離念靈知心正是意識心啊！
離念靈知心不能離於六塵存在啊！
離念靈知心與夢境相應啊！
離念靈知心不能存在於無餘涅槃境界啊！
離念靈知心必須有意根同時同處而支持之，方能生起與存在啊！

細說如下：
離念靈知心不能離於六塵存在，是故離念靈知心所住最微細之境界相為非想非非想定，仍然有定境中之法塵存在，不離定境中之法塵境界，過此三界最微細之法塵境界，則離念靈知心滅失不存。以如是不離六塵境界而證明離念靈知確為意識心。

又離念靈知心與夢境相應，夢境則是意識心境界，證明離念靈知心是意識。又離念靈知心能返觀自己之存在與否，返觀之性名為證自證分，而此六塵中之證自證分，唯有意識心方有，由此證明離念靈知即是意識；一旦現起，則必定住於意識境界，不能住於意識心以外之境界中，由此證明離念靈知心即是意識心。

又離念靈知心不能存在於無餘涅槃境界，謂佛說無餘涅槃境界中，唯有第八識名為「實際、本際、我」單獨存在，其中絕六塵、六識、六根，十八界都不存在；而離念靈知心不能離於法塵、意根，即使是最微細之定境中法塵，離念靈知心亦不能離之而單獨存在，證明離念靈知心即是意識心，當知不能存在於涅槃中，涅槃中無法塵故。又，離念靈知心本是意識心，乃是十八界所攝法；而無餘涅槃界中，十八界法俱滅，無一法存在，故知離念靈知心絕非真如心。

又離念靈知心必須有意根同時同處而支持之，方能生起與存在；若無意根與其同時存在運作而支持之，則離念靈知心即不能存在，何況能有作用？然而無餘涅槃界中，連意根都須滅除而不存在，何況能有離念靈知心存在？莫說無餘涅槃界中，乃至粗淺如眠熟無夢之時，意根尚存在之時，離念靈知心已不能存在、運作，何況能存在無餘涅槃位中？既不能存在於眠熟無夢之際，更不能存在於無餘涅槃界中，當知離念靈知心即是虛妄、生滅之法，絕非真如心也。真如心恆存於一切三界境界中，眠熟無夢位、正死位及一切三界境界中都確實存在而可由證悟之人互相指出及證實故，亦可存在於出三界境界中故；如是心性唯有如來藏方有，故知如來藏阿賴耶識方是實相心體。

以上證知離念靈知乃是意識心啊！

發表者: 5566 Sun.09/25, 2005 04:43 pm

回：凡夫與賢聖的差別就是一個沒有證到自性含藏識；一個有證到自性含藏識啊!如此而巳。

你說的好啊
你既如是說：【如此而已】
這個【自性含藏識】就是佛說眾生本來成佛，
即是六祖說：真如是真佛
即是還復眾生根本法身佛

為什麼你們說還沒成佛呢？

發表者: 慈憫心 Sun.09/25, 2005 04:54 pm

”引用 (慧耘)

「離念靈知心不能離於六塵存在啊！」

有內在「心念[包含八識]」，才有外面五塵與法塵。
既然離「心念」，當然離於六塵

百丈禪師說「靈光獨耀，迥脫根塵」
靈光獨耀，離念靈知也。
迥脫根塵，離六根、六塵也。

我看你們根本還沒弄清楚，離念靈知是什麼，就跟著蕭平實起舞，真是患了絕症會的大病。

發表者: 慧耘 Sun.09/25, 2005 04:57 pm

《無門關》隨附《禪箴》曰：《《循規守矩，無繩自縛；縱橫無礙，外道魔軍。存心澄寂，默照邪禪；恣意忘緣，墮落深坑；惺惺不昧，帶鎖擔枷。思善思惡，地獄天堂；佛見法見，二鐵圍山。念起即覺，弄精魂漢；兀然習定，鬼家活計。進則迷理，退則乖宗；不進不退，有氣死人。且道：如何履踐？努力今生須了却，莫教永劫受餘殃。》》

無門慧開禪師如是批評以定為禪的離念靈知心啊！

５５６６切記！切記！

發表者: 5566 Sun.09/25, 2005 04:58 pm

以上證知離念靈知乃是意識心啊！
回：

哈哈
耕耘啊
你是用第六意識心去離念，
也就說你滅第六意識心不起妄念，所得的第六意識明明白白的覺知，
你叫做離念靈知！
這是無想定也
這是你妄自心迷的大錯啊
難怪你等都說蕭老師得第六意識心是妄心。

老娘說的跟你不一樣啦！

離念者：
賴耶體本不生不滅，本無念，
所以說：賴耶體本離念
所以說：本離念賴耶體即真如也。

靈知者：
即佛說：賴耶體性中的本有菩提種也！
本有菩提種緣起四智也。

所以【離念靈知】就是真如四智也ˋ。

這是真唯識量也。
你猶不自知也

耕耘啊！
要用你的智慧不要人云亦云。
切記！切記！

發表者: 慈憫心 Sun.09/25, 2005 05:02 pm

”引用 (慧耘)

無門慧開禪師如是批評以定為禪的離念靈知心啊！
５５６６切記！切記！

無門慧開禪師哪裡有說那段是在說離念靈知心??

仁者真是鬼扯不打草稿

發表者: 慧耘 Sun.09/25, 2005 05:06 pm

慈憫心真是斷章取義．亦不知真如與第八識的關係
成唯識論言真如乃是識性，是第八識所顯示出來的真實體性，純是無為法．
如《唯識三十論頌》卷1：「此諸法勝義　　亦即是真如　常如其性故　　即唯識實性」(CBETA, T31, no. 1586, p. 61, a26-27)

發表者: 羅丹 Sun.09/25, 2005 05:16 pm

真如遍諸法而轉，何止限於阿賴耶識呢？獨尊阿賴耶識，跟外道梵我有何不同？？

發表者: 5566 Sun.09/25, 2005 05:18 pm

→慈憫心真是斷章取義．亦不知真如與第八識的關係
成唯識論言真如乃是識性，是第八識所顯示出來的真實體性，純是無為法．

你莫做是言也

真如非是第八識所顯示出來的真實體性

成唯識論言：
真如乃是識性，是本有體性，是諸法所根本依的空性也！
此空性不生不滅云何顯示呢？
此空性本無念，本離念

你云何說他有念而離念呢？

此空性無知見，無起滅！
你云何說他有知而靈知呢？

他沒有顯不顯示出來啊！
有顯示出來的無為法即非無為矣！

耕耘啊
回頭是岸啊

發表者: 慈憫心 Sun.09/25, 2005 05:30 pm

”引用 (慧耘)

你是不懂《成唯識論》才會這樣說

一、首先，一個是「識性」，一個是「識體」
你拿「識性」批評我說「識體」，是你在斷文取義呢

二、「唯識實性」，這個「唯」「識」，只是第八識嗎﹖不是的。

《成唯識論》是諸識者，謂前所說，三能變識及彼心所，皆能變似，見相二分。立轉變名…，無別物故，非有實物，離二相故，是故一切，有為無為，若實若假，皆不離識。唯言為遮，離識實物，非不離識，心所法等

這裡的「識」，包含了一切的心法與心所法

難道真如只是第八識的「實性」﹖這正是絕症會斷文取義的結果呢﹗

真如是「一切心識」的實性，就如同真如是一切法的「法性」，

但是，你能說，「法」與「法性」，是沒有差別的嗎﹖
同樣的，你能說賴耶《法》就是真如《法性》嗎﹖

答案當然是不行的
然而各位把賴耶當成真如的
明顯的犯了這個錯誤

發表者: 慧耘 Sun.09/25, 2005 06:04 pm

一切法能離第八識而有嗎?
當知第八識是一切法等依!
一切的有為無為法皆是第八識所直接．間接出生及顯示的，因一切法不離第八識故．
但汝等反對者皆因不證第八識在何處！故有此疑？猶如瞎子摸象般啊！

發表者: 羅丹 Sun.09/25, 2005 06:30 pm

老兄，一切法的根本即真如、即勝義諦，不是甚麼阿賴耶識。阿賴耶識亦不脫緣起現象，何能取代真如第一義諦？對於無能認識第一義諦者，佛即為宣說阿賴耶識以為方便入道，要不然，《瑜珈師地論》裡為什麼要說行者將阿賴耶識以「一團一積一聚」做為所緣境呢？真如勝義諦可以被如是對待嗎？用大腦想想吧。

因此──蕭平實的阿賴耶識不是梵我，是甚麼？？

發表者: 慧耘 Sun.09/25, 2005 08:55 pm

羅丹兄啊!
所以說第八識一心有二門謂心真如門及心生滅門
汝還是不懂的啊!
第八識俱足如此二門,故說為中道實相,
不是汝等所言純取不生滅無為的一面為主啊!
汝等對第八識的不能證知，純為意想情解妄加猜測
只是個知解徒眾吧了！
又妄說阿賴耶識是個梵我，誤解可真是大啊！
真所謂依文解三世佛怨啊！

發表者: 羅丹 Sun.09/25, 2005 08:59 pm

是啊，此心本具真如、生滅二門，那麼請問──你證佛果是真如門的作用？還是生滅門呀？？嗯？

這不就更加證明了真如勝義諦才是諸法根本嗎？哪裡是甚麼阿賴耶識？？

發表者: 慧耘 Sun.09/25, 2005 11:04 pm

羅丹退步的可真快啊!
成唯識論明明言見道謂是證解阿賴耶識怎羅丹又否定了呢?

發表者: 羅丹 Mon.09/26, 2005 08:10 am

發表者: 5566 Mon.09/26, 2005 10:29 am

親愛寶貝2　說

淨堂兄

如來藏並非無自性，如來藏是無我性，故從來都三界內不作主，亦不在三界內分別思量故，如是謂之如來藏之空性故，然不唯如此如來藏空有不二故，於此空性中亦能生一切妙法故，故非無自性故，若無自性故，則於因緣生，因緣生故，是為無自性，若無自性故，云何於此真如空性中能出生妙有耶？　

回：

小辣妹說的好高尚啊
那就太好啦，你老母挺你

但是老母我是抗議你亂批：
吾兒所說：【如來藏是指無自性'空性,並不是實有一個如來藏的存在】正見啦！
雖然吾兒是說一邊，他也是究竟正見說也。

看看你邪見的嘴臉說什麼：【如來藏並非無自性，如來藏是無我性，故從來都三界內不作主，亦不在三界內分別思量故，】。
你這句話大錯啦！
是蕭老師是這樣教你的嗎？還是你故意栽贓給蕭老師呢？
蕭老師舉大涅槃經佛說：我者，如來藏義也。
你卻反蕭老師說什麼：如來藏是無我性。
你真要給蕭老師氣死嗎？
逆徒小辣妹！
叫那無常老鬼無來去過來一述想念之情吧
說老娘已改名了

發表者: 5566 Mon.09/26, 2005 10:30 am

親愛寶貝2　說
不唯是蕭先生把第八識－－阿賴耶識之「識體」當作「真如」，且這聖　玄奘大師亦是把第八識依其次第而說為阿賴耶識、異熟識、無垢識、阿陀那、所知依....～～吾等與玄奘大師同進退也～～
回：
你在說什麼：「識體」當作「真如」，這句話大錯也！

你為什麼不說「識體」當作「香蕉」呢？

你老母說：如是「識體」即「真如」也

發表者: 5566 Mon.09/26, 2005 10:33 am

照塵說：
→淨堂大德言[若不知如來藏是指無自性'空性,並不是實有一個如來藏的存在]
《大寶積經》勝鬘夫人說：
「世尊。如來藏者。即是如來空性之智。如來藏者。一切聲聞獨覺所未曾見。亦未曾得。唯佛了知及能作證。」
回：
照塵浪漢
佛說：如來藏者。即是如來空性之智。
淨堂說：【如來藏是指無自性'空性,並不是實有一個如來藏的存在】
這是正見啊！
難道你反佛說【如來空性之智】，實有一個如來藏的存在？
就請你拿出實有存在一個如來藏，給大家看看吧？

→聲聞緣覺聖人都無力證解〔如來藏〕此一【如來空性之智】，當然淨堂大德也未曾證解〔如來藏〕，所以才會說[並不是實有一個如來藏的存在]。
回：
你又在說什麼呀！
你自舉佛說【一切聲聞獨覺所未曾見。亦未曾得。唯佛了知及能作證。】
佛是說一切聲聞獨覺還尚未了知見到，還尚未証得如來空性之智。
佛是說一切聲聞獨覺還尚未發大菩提心，不是無力！
而你惡心歪曲佛說：聲聞緣覺聖人都無力證解〔如來藏〕。
你竟然如此謗佛正法，猶不自知也。
你才是無能呢

→事實上，如來藏雖非三界有法，卻是真實存在。既然勝鬘夫人明白開示如來藏中所函藏之所有功能差別[唯佛了知及能作證]，則已經證明〔如來藏真實存在〕，故才能了知及證得；淨堂大德既言[並不是實有一個如來藏的存在]，已經證明淨堂大德未曾證知如來藏，故所說所言處處違逆佛意，處處錯解佛法，其所言說，不足信之！

回：
浪漢啊不要再流浪吧
你說：【事實上，如來藏雖非三界有法，卻是真實存在。】這句話大錯啦！

蕭老師曾舉經反你說：
（《佛說不增不減經》）如經所說：【「舍利弗！甚深義者即是第一義諦，第一義諦者即是眾生界，眾生界者即是如來藏，如來藏者即是法身。」】（《佛說不增不減經》）

佛明白說：【眾生界者即是如來藏】，
你云何反佛說：【事實上，如來藏雖非三界有法，】呢？

因此已經證明照塵浪漢未曾證知如來藏，故所說所言處處違逆佛意，處處錯解佛法，其所言說，不足信之！

也請把你老母的話四處流傳吧！

發表者: 慧耘 Mon.09/26, 2005 12:46 pm

羅丹云:[你我皆本具阿賴耶識，你證它做甚麼？]

回:雖眾生本具有阿賴耶識，但見道與否的關鍵即在此，才能依此真見道位基楚現觀相見道位之修行啊．無根本智之基楚怎能修後得無分別智呢？是故相見道是不離真見道的．
又汝羅丹證不到阿賴耶識才不解佛法義理．如六祖壇經云：〔不識本心．學法無益〕
說的正是汝等之人啊！

發表者: 羅丹 Mon.09/26, 2005 12:57 pm

老兄，真正的關鍵是你我本具之真如境，怎麼會是阿賴耶識呢？

試想：外道也有阿賴耶識，難道他們可以依其生滅性而成佛嗎？

試問：你證成佛果，是依真如門？是依生滅門？？你始終未曾回答這問題。

拜託，頭腦清楚點兒，別被蕭平實騙啊！！

發表者: 淨堂 Mon.09/26, 2005 01:42 pm

有時看到親愛寶貝'慧耘及照塵等無知的說法真是感到好笑

世尊早在楞伽經說為了怕眾生將涅槃當做斷滅故假立一個如來藏存在

楞伽經說:

佛言：大慧，我說如來藏不同外道所說之我。大慧，[如來應正等覺，以性空、實際、涅槃、不生、無相、無願等諸句義，說如來藏，為令愚夫離無我怖，說無分別、無影像處如來藏門，未來、現在諸菩薩摩訶薩，不應於此執著於我]。大慧，譬如陶師於泥聚中，以人功、水杖、輪繩方便作種種器，如來亦爾，於遠離一切分別相無我法中，以種種智慧方便善巧，或說如來藏，或說為無我，種種名字各各差別。大慧，我說如來藏，為攝著我諸外道眾，令離妄見入三解脫，速得證於阿耨多羅三藐三菩提，是故諸佛說如來藏，不同外道所說之我，若欲離於外道見者，應知無我如來藏義。

其實如來藏就是佛教所說的空性,所謂緣起性空可以說是貫串十二因緣過程的主要條件

若連串通十二因緣過程的本質都不懂,當然會誤會實有一個本際存在</span>

發表者: 淨堂 Mon.09/26, 2005 01:49 pm

不懂楞伽經所說的:如來藏就是指性空、實際、涅槃、不生、無相、無願等諸句義
卻將如來藏說成十二因緣法過程中的入胎阿賴耶識體

報著輪迴無明神識,卻想要得解脫證佛道

慧耘'照塵'親愛寶貝及蕭派弟子們真是無知無明的徹底啊

發表者: 慧耘 Mon.09/26, 2005 05:51 pm

1.老兄，真正的關鍵是你我本具之真如境，怎麼會是阿賴耶識呢？
回:真如是第八識自體所顯示的無為法,故百法明門云六無為是四所顯示故.汝無能證第八識
當然無法現觀第八識的真實性與如如性之識性.

2.試想：外道也有阿賴耶識，難道他們可以依其生滅性而成佛嗎？
回:不只外道有阿賴耶識,任何有情眾生皆有其第八識,但就如同汝羅丹一樣無法親證的原故．不知生命實相之本質，也無法知道如何起修，何況成佛呢？

3.試問：你證成佛果，是依真如門？是依生滅門？？你始終未曾回答這問題。
回：成佛就是四智圓明，圓滿一切種智，當然就含蓋一心二門之修行啊？羅丹就是想把一心二門硬生生的切開，成為邊見學人，但這只是汝個人的妄想情解罷了！

發表者: 淨堂 Mon.09/26, 2005 08:11 pm

1.老兄，真正的關鍵是你我本具之真如境，怎麼會是阿賴耶識呢？
回:真如是第八識自體所顯示的無為法,故百法明門云六無為是四所顯示故.汝無能證第八識
當然無法現觀第八識的真實性與如如性之識性.
__________________________________________

無知慧耘

哪一本佛經有明說真如是第八識自體所顯示的無為法

是你自己創造的吧

況且六無為法中沒有一樣與阿賴耶識有任何關連

你又亂解一通了

發表者: 淨堂 Mon.09/26, 2005 08:14 pm

2.試想：外道也有阿賴耶識，難道他們可以依其生滅性而成佛嗎？
回:不只外道有阿賴耶識,任何有情眾生皆有其第八識,但就如同汝羅丹一樣無法親證的原故．不知生命實相之本質，也無法知道如何起修，何況成佛呢？
________________________________________

答:阿賴耶識是十二因緣中的緣起法

既是緣起法如何有不生滅性?

等無知慧耘你有本事能破除佛所說的十二因緣法再說吧

發表者: 淨堂 Mon.09/26, 2005 08:16 pm

3.試問：你證成佛果，是依真如門？是依生滅門？？你始終未曾回答這問題。
回：成佛就是四智圓明，圓滿一切種智，當然就含蓋一心二門之修行啊？羅丹就是想把一心二門硬生生的切開，成為邊見學人，但這只是汝個人的妄想情解罷了！
__________________________________________________

答:真是胡扯

若是要依一心二門起修

難怪慧耘你要修三大阿僧祈劫才能成就

這種做法無異於是帶人繞遠路

將禪宗套在唯識宗上亂說一通

也只有慧耘你等無知蕭派的人才能幻想的出來

發表者: 羅丹 Mon.09/26, 2005 08:35 pm

”引用

慧耘說：

回:真如是第八識自體所顯示的無為法,故百法明門云六無為是四所顯示故.汝無能證第八識
當然無法現觀第八識的真實性與如如性之識性.

呵呵~~證了第八識、然後再證一次第八識的如如性───你這叫做脫了褲子放屁，多此一舉。希望你去學習玄奘的《成唯識論》，而非錯學蕭平實式的《成唯識論》，ok？！

”引用

回:不只外道有阿賴耶識,任何有情眾生皆有其第八識,但就如同汝羅丹一樣無法親證的原故．不知生命實相之本質，也無法知道如何起修，何況成佛呢？

是啊，那我請問：你所謂生命的實相究竟是阿賴耶識？還是阿賴耶識所具之圓成實性？？

”引用

回：成佛就是四智圓明，圓滿一切種智，當然就含蓋一心二門之修行啊？羅丹就是想把一心二門硬生生的切開，成為邊見學人，但這只是汝個人的妄想情解罷了！

老兄，別答非所問啦。我問你的是：你成佛是依第八識之生滅門？真如門？這麼簡單的問題，何勞你如許多言？！霍霍~~甚麼叫做「硬生生的切開」？照你的說法，那麼玄奘在《成唯識論》裡分別所謂「持種依、迷悟依」，他老人家也算是你口中的「邊見學人」囉？嗯？？？？想清楚點兒吧。

發表者: 慧耘 Tue.09/27, 2005 05:41 pm

瞎子摸象的羅丹啊!第八識汝無法證知更無法現觀，所以才會妄想情解的說一些內行人聽了都會笑的外行話啊！

發表者: 慧耘 Tue.09/27, 2005 05:49 pm

總結：禪宗開悟是證悟到自性，而自性即是含藏識，含藏識又名阿賴耶識
由此才能悟後起修，如六祖壇經云：〔不識本心，學法無益〕

發表者: 羅丹 Tue.09/27, 2005 05:57 pm

慧耘：

一個在理上都講不清楚的人，如何期待他能夠現觀法性呢？？

看來，你得好好在聞「慧」上，下工夫耕「耘」一番，才有可能真正弄懂佛說法義，才有可能進一步論及修證。否則，一切都是白搞！！

發表者: qwe Tue.09/27, 2005 07:07 pm

真是顛倒慧耘，六祖壇經是說：〔不識本心，學法無益〕，
不是說：〔不識阿賴耶識，學法無益〕。

發表者: 慧耘 Tue.09/27, 2005 09:59 pm

qwe兄:
那請問汝之本心是自性含藏識第八識外的第九識心嗎?

發表者: qwe Wed.09/28, 2005 06:55 am

我的本心就是本心，
又叫真如，真心，佛性，自性，法性，
為什麼一定要是「識」呢？
為什麼不是第八識，就是第九識呢？顛倒！

「識」是心的分別作用，只是作用，不是心體。
而且還是妄用，不是真用，
真用叫做「智」，妄用就是「識」，
「識」有染，「智」無染。

懂嗎？

發表者: 慧耘 Wed.09/28, 2005 12:22 pm

[我的本心就是本心，
又叫真如，真心，佛性，自性，法性]
回:對啊!本心就是自性,但自性就是含藏識啊!

發表者: qwe Wed.09/28, 2005 01:56 pm

經典說，心佛眾生三無差別，
慧耘便說：對呀，佛就是眾生。

敲敲自己的腦袋，有沒有胡扯？

發表者: 慧耘 Wed.09/28, 2005 06:07 pm

QWE兄:
心佛眾生三無差別.這個問題我早就回過了.這是從理上來講.
難道汝認為一悟即能成佛嗎?若如是六祖為何說[不識本心,學法無益]之悟後起修的話呢?

發表者: qwe Wed.09/28, 2005 06:44 pm

你又扯到哪裡去了？
是因為你拉著六祖惠能說的「自性能含萬法，名含藏識」，
便說自性就是含藏識，第八識，阿賴耶識，
我才引「心佛眾生三無差別」，在你眼中佛便是眾生了。

讓你省思你的荒謬推理！

發表者: 親愛寶貝2　 Thu.09/29, 2005 11:06 am

qwe大德

１、那華嚴經是不是要被你改為：「心佛眾生三有差別」呢？

２、你要不要公開解釋一下佛經「心佛眾生三無差別」六個字的涵意呢？

寶貝合十

發表者: 親愛寶貝2　 Thu.09/29, 2005 11:13 am

世尊早在楞伽經說為了怕眾生將涅槃當做斷滅故假立一個如來藏存在

楞伽經說:

佛言：大慧，我說如來藏不同外道所說之我。大慧，[如來應正等覺，以性空、實際、涅槃、不生、無相、無願等諸句義，說如來藏，為令愚夫離無我怖，說無分別、無影像處如來藏門，未來、現在諸菩薩摩訶薩，不應於此執著於我]。大慧，譬如陶師於泥聚中，以人功、水杖、輪繩方便作種種器，如來亦爾，於遠離一切分別相無我法中，以種種智慧方便善巧，或說如來藏，或說為無我，種種名字各各差別。大慧，我說如來藏，為攝著我諸外道眾，令離妄見入三解脫，速得證於阿耨多羅三藐三菩提，是故諸佛說如來藏，不同外道所說之我，若欲離於外道見者，應知無我如來藏義。

其實如來藏就是佛教所說的空性,所謂緣起性空可以說是貫串十二因緣過程的主要條件

若連串通十二因緣過程的本質都不懂,當然會誤會實有一個本際存在</span>
～～～～～～～～～～～

淨堂兄

如果你否定了大乘諸經為非佛說之經典者，或認為方等諸經論為不了義經者，唯獨阿含教法是佛所說法者，請您莫引用楞伽經，因為你自己都不信受，那你又有何立場引用方等唯識諸經論作為辨正之依據呢？　因此在你尚未澄清這個問題之前：到底大乘經典，方等唯識經典是不是佛說？是不是了義經典？　所以你還是繼續引用阿含經吧？

發表者: 5566 Thu.09/29, 2005 11:30 am

qwe大德
１、那華嚴經是不是要被你改為：「心佛眾生三有差別」呢？
回：
是你以邪心，才會「三有差別」呢

２、你要不要公開解釋一下佛經「心佛眾生三無差別」六個字的涵意呢？
回：
要大公開
就是說：

此真心者，佛與眾生等無差別也！

此真心者，蕭老師說：法身佛也！

怎說呢？

圓覺經佛說：眾生本來成佛。

又說：是心是佛，是心作佛。

懂嗎？

發表者: 親愛寶貝2　 Thu.09/29, 2005 11:39 am

老兄：是證解阿賴耶識之圓成實性，不是它本身(具虛妄生滅之阿賴耶性)。你我皆本具阿賴耶識，你證它做甚麼？讀經論應善知其義，不要盡是人云亦云的。如前所述，阿賴耶識具真如、生滅二門，你證入初地見道，難道是證生滅門！？當然不是。所謂「證解阿賴耶識」，是簡略說，意思無非就是證解其真如門之圓成實性也。

不是我退步，是你一直沒有進步啦。

～～～～～～～～～～～～

羅丹兄啊

１、您所謂阿賴耶識的圓成實性是什麼？

２、您所謂的阿賴耶識的「本身」定義是什麼？

３、　你所謂的阿賴耶識，除了具有生滅的阿賴耶性之外，就無其它的嗎？

４、你我本具的阿賴耶識為什麼不要證祂呢？因為「不識本心學法無益」也！　

　
　※※汝當了知諸菩薩摩訶薩當現觀、了知、分別如來藏阿賴耶識之境界，
不應學彼外道或聲聞辟支佛等，只能聽說如來藏阿賴耶識之名字爾，而不
能如實證知、分別如來藏阿賴耶識之法也，由以是故，你我本具之阿賴耶
識如來藏，到底該不該證祂？就看你是不是要當個菩薩摩訶薩嘍？

　請詳看以下經文：

《入楞伽經》「大慧！如來藏識阿梨耶識境界，我今與汝及諸菩薩甚深智者
，能了分別此二種法，諸餘聲聞辟支佛及外道等執著名字者，不能了知如此
二法。大慧！是故汝及諸菩　薩摩訶薩當學此法」(CBETA, T16, no. 671,
p. 557, a1~14)

５、如是羅丹兄誤會了如來藏阿賴耶識之法義故，方不解心真如門與心生滅門
之涵意故～～

寶貝合十

發表者: 親愛寶貝2　 Thu.09/29, 2005 11:53 am

況且六無為法中沒有一樣與阿賴耶識有任何關連

～～～～～～～～～～

回淨堂兄

１、汝可知何謂六種無為法耶？

２、云何六種無為法是「四所顯示故」？

３、在《大乘百法明門論》中云：「一切最勝故。與此相應故。二所現影故。三分位差別故。四所顯示故。如是次第。」(CBETA, T31, no. 1614, p. 855, b18~20)

※若無此「一切最勝故」、「與此相應故」、「二所現影故」、及「三位差別故」，之前四分位之次第和合顯現，云何能有「四所顯示故」之「六種無為法」耶？

４、從百法明門來看，汝謂之「六無為法中沒有一樣與阿賴耶識有任何關連」　阿到底有什麼關連呢？還是真的什麼關連都無呢？

淨堂兄，你自高中時期即明心又見性，至今少說也入了地，你不妨解釋給大家瞧瞧，看你的本事有多大呀？余拭目以待喔～～

寶貝合十

發表者: 5566 Thu.09/29, 2005 11:56 am

老兄：是證解阿賴耶識之圓成實性，不是它本身(具虛妄生滅之阿賴耶性)。你我皆本具阿賴耶識，你證它做甚麼？讀經論應善知其義，不要盡是人云亦云的。如前所述，阿賴耶識具真如、生滅二門，你證入初地見道，難道是證生滅門！？當然不是。所謂「證解阿賴耶識」，是簡略說，意思無非就是證解其真如門之圓成實性也。

不是我退步，是你一直沒有進步啦。

～～～～～～～～～～～～

羅丹兄啊

１、您所謂阿賴耶識的圓成實性是什麼？
回：法身佛啦
就是蕭老師說的：本來真如四智啦！

２、您所謂的阿賴耶識的「本身」定義是什麼？
回：
就是識本身的雜染妄執有漏種子啦！

３、你所謂的阿賴耶識，除了具有生滅的阿賴耶性之外，就無其它的嗎？
回：
有啦
不生不滅的賴耶體。

４、你我本具的阿賴耶識為什麼不要證祂呢？因為「不識本心學法無益」也！　
回：
本具無所得也，不言証啦！
你若要說：就說還復本來面目啦！
　
　
※ ※汝當了知諸菩薩摩訶薩當現觀、了知、分別如來藏阿賴耶識之境界，
不應學彼外道或聲聞辟支佛等，只能聽說如來藏阿賴耶識之名字爾，而不
能如實證知、分別如來藏阿賴耶識之法也，由以是故，你我本具之阿賴耶
識如來藏，到底該不該證祂？就看你是不是要當個菩薩摩訶薩嘍？
回：你自己不能【現觀】，說現觀的話啦！

　請詳看以下經文：

《入楞伽經》「大慧！如來藏識阿梨耶識境界，我今與汝及諸菩薩甚深智者
，能了分別此二種法，諸餘聲聞辟支佛及外道等執著名字者，不能了知如此
二法。大慧！是故汝及諸菩　薩摩訶薩當學此法」(CBETA, T16, no. 671,
p. 557, a1~14)

５、如是羅丹兄誤會了如來藏阿賴耶識之法義故，方不解心真如門與心生滅門
之涵意故～～

回：
是一心分兩門啦！
不是你等逆徒說什麼：【不論悟前悟後皆是真心、妄心兩個心並行運作也】啦
老娘愛你小辣妹啦

發表者: 5566 Thu.09/29, 2005 12:02 pm

回淨堂兄

１、汝可知何謂六種無為法耶？
回：
老娘我只知真如無為啦！

２、云何六種無為法是「四所顯示故」？
回：
既有顯示，即非真無為也。

３、在《大乘百法明門論》中云：「一切最勝故。與此相應故。二所現影故。三分位差別故。四所顯示故。如是次第。」(CBETA, T31, no. 1614, p. 855, b18~20)

※若無此「一切最勝故」、「與此相應故」、「二所現影故」、及「三位差別故」，之前四分位之次第和合顯現，云何能有「四所顯示故」之「六種無為法」耶？

回：
不管幾種無為，就是真如無為所化啦！

４、從百法明門來看，汝謂之「六無為法中沒有一樣與阿賴耶識有任何關連」　阿到底有什麼關連呢？還是真的什麼關連都無呢？

回：賴耶體就是真如無為啊

淨堂兄不妨解釋給大家瞧瞧看？余拭目以待喔～～
回：如今你就知道了吧
老娘愛你小辣妹啦

發表者: 親愛寶貝2　 Thu.09/29, 2005 12:29 pm

５６６觀念上大致都還可以騙騙小孩子啦～～只可惜～～唉～～！

發表者: 5566 Thu.09/29, 2005 12:39 pm

小辣妹啊
你是真的改過自新，還是突然迴光返照而已呢！
你可回去告述無來去他們逆徒來此一述嗎？
還是直接開放老娘上十方論壇一敘呢？
老娘還是愛他們這些逆徒的

發表者: 淨堂 Thu.09/29, 2005 02:04 pm

回淨堂兄

１、汝可知何謂六種無為法耶？

答:何只六種無為,一切法的本性都是無為啦．．．．呆瓜親愛寶貝
２、云何六種無為法是「四所顯示故」？

答：這是哪一本佛經有說過這種話的，凡是論典都是有自我意識，都不可信
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
３、在《大乘百法明門論》中云：「一切最勝故。與此相應故。二所現影故。三分位差別故。四所顯示故。如是次第。」(CBETA, T31, no. 1614, p. 855, b18~20)

※若無此「一切最勝故」、「與此相應故」、「二所現影故」、及「三位差別故」，之前四分位之次第和合顯現，云何能有「四所顯示故」之「六種無為法」耶？

答：請先舉出這是那一本佛陀所說的佛經，假如是論典,本人不會相信
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
４、從百法明門來看，汝謂之「六無為法中沒有一樣與阿賴耶識有任何關連」　阿到底有什麼關連呢？還是真的什麼關連都無呢？

答：滅盡定無為有與什麼碗糕阿賴耶識有關連？請試說說看？

發表者: 親愛寶貝2　 Fri.09/30, 2005 01:03 am

致淨堂大大大德

喔～～～～～～偶忘記您只信阿含經教咧～～～！！！！

對不起～～對不起～～～我一下子忘記，因為我腦海裏一直浮現有個人自稱高中時期就明心見性，所以忘記你是不信大乘方等唯識諸經論啦～～

所以這「四所顯示故」那我收回來，算我問錯對象，當我未曾問過你～～

你還是努力去鑽研你的阿含十二因緣法吧？？？

不打擾啦～～

發表者: 親愛寶貝2　 Fri.09/30, 2005 01:06 am

小辣妹啊
你是真的改過自新，還是突然迴光返照而已呢！
你可回去告述無來去他們逆徒來此一述嗎？
還是直接開放老娘上十方論壇一敘呢？
老娘還是愛他們這些逆徒的

～～～～～～～～～～～～

可惜啊～～～！

可惜啊～～～可惜啊～～～！

可惜啊～～～可惜啊～～～可惜啊～～～！

可惜啊～～～可惜啊～～～可惜啊～～～可惜啊～～～！

可惜啊～～～可惜啊～～～可惜啊～～～可惜啊～～～可惜啊～～～！

發表者: 淨堂 Fri.09/30, 2005 10:12 am

親愛寶貝:

本人在此向你及各位師兄公開的說:本人（淨堂）是相信一切大乘與小乘的佛經

對於論典則抱持參考的意見

所以除非親愛寶貝你能提出佛陀所說的佛經證據（不是菩薩的論說），本人是不會輕易的去回答你們的問題

請親愛寶貝及蕭派弟子們你們要了解這一點

發表者: 親愛寶貝2　 Sat.10/01, 2005 11:05 pm

厚厚～～

聽說你淨堂在高中時期就明心見性了嗎？這個敢不敢公開說明一下呢？

發表者: alex5732 Mon.10/03, 2005 10:36 pm

大涅槃經說一切眾生皆有佛性，
有佛性者皆得修行成佛，
佛性是成佛的因。
而什麼是佛性？
大涅盤經云：佛性有五個名字，
一者首楞嚴三昧，二者般若波羅蜜，
三者師子吼三昧，四者金剛三昧，
五者佛性。
不知阿賴耶識是哪一個ㄋ？
那每個眾生都具有阿賴耶識，
都證首楞嚴三昧了嗎？金剛三昧ㄋ？
般若波羅密？還是師子吼三昧ㄋ？
若您不具有這些三昧道，您說您證悟佛性？
若未證悟佛性，您說您要成佛嗎？
如果說所謂證解阿賴耶識就是修行首楞嚴三昧，
佛經裡有教您如何修首楞嚴三昧啊，
首楞嚴三昧經，大佛頂首楞嚴經等等都是，
那您應當遵從這些教法才是啊，
而不是抓著一個毫無目標的標題盲修瞎練，
更何況佛陀在方廣經典裡根本不用阿賴耶識，
而用如來藏，真如，佛性等名詞，
因為所謂識是心意識的作用，偏于唯心。
而真如佛性本自包含心物，也因如此才有楞
嚴經裡的七大緣起，所謂地水火風空見識七大。
所謂識僅是法界的一部份，眼不能見眼，
如何依識尋識ㄋ？唯有捨識始能見其本源，
無見始能見一切，一切即是見，見即是一切，
何也，一切相皆由見性所顯，相外無性，
性外無相，一合相也。
正如密續中所演：說法者我，法亦我，聽法眾
生亦是我，現前一切大自在。
誰在說法？誰在聽法？又什麼是法？
又什麼是阿賴耶識ㄋ？還在鑽？去睡覺。

發表者: 親愛寶貝2　 Tue.10/04, 2005 12:31 pm

覆alex仁者：

舉證如下：

１、《宗鏡錄》「清涼記引密嚴經偈云:「如來清淨藏，世間阿賴耶，如金與指鐶，展轉無差別。」　即賴耶體是如來藏，與妄染合，名阿賴耶，更無別體。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 441, a21~24)

２、《宗鏡錄》「若有不信阿賴耶識，即是如來藏，別求真如理者，如離像覓鏡，即是惡慧，以未了不變隨緣隨緣不變之義，而生二執。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 695, a3~6)

３、《攝大乘論本》「心體第三。若離阿賴耶識無別可得。是故成就阿賴耶識以為心體。由此為種子。意及識轉何因緣故亦說名心。由種種法熏習種子所積集故

復次何故聲聞乘中。不說此心名阿賴耶識。名阿陀那識。由此深細境所攝故。所以者何。由諸聲聞不於一切境智處轉。是故於彼雖離此說然智得成。解脫成就故不為說。若諸菩薩定於一切境智處轉。是故為說。若離此智不易證得一切智智。

復次聲聞乘中。亦以異門密意已說阿賴耶識。如彼增壹阿笈摩說。世間眾生愛阿賴耶。樂阿賴耶。欣阿賴耶。喜阿賴耶。為斷如是阿賴耶故（※為斷阿賴耶識的我愛執藏性－－阿賴耶性故）。說正法時恭敬攝耳。住求解心法隨法行。如來出世如是甚奇。希有正法出現世間。於聲聞乘如來出現。四德經中由此異門密意已顯阿賴耶識。於大眾部阿笈摩中。亦以異門密意說此名根本識」(CBETA, T31, no. 1594, p. 134, a7~24)

４、《大乘密嚴經》「諸仁者。如摩尼寶體性清淨。若有置於日月光中。隨其所應各雨其物。阿賴耶識亦復如是。是諸如來清淨之藏。與習氣合變似眾色周於世間。若無漏相應即雨一切諸功德法。」(CBETA, T16, no. 681, p. 741, b7~11)

５、《入楞伽經》「大慧。阿梨耶識者。名如來藏。而與無明七識共俱。如大海波常不斷絕身俱生故。離無常過離於我過自性清淨。」(CBETA, T16, no. 671, p. 556, b29~c3)

※從上經文可知，如來藏即是阿賴耶識，雙具「空、有」二性，雙具「不變、隨緣」二性，雙具染、淨二性。猶如手心、手背之一體兩面，是不可強行分割的。如是雙具世間出世間法的體性，阿賴耶識無不具之；阿賴耶識與如來藏，名雖不同體則無異，同是八識心體，只為偏顯染淨分位之不同而有別名。

是故離於第八阿賴耶識心體，欲求其絕對清淨之真如者，無有是處！何以故？此乃妄想於牛體之外而別求牛角，亦如離於水而說有溼性或清淨性，汝等謗如來藏阿賴耶識者，將如來藏與阿賴耶識分割為二個心，或謗阿賴耶識為無明所生，或謗為無明煩惱者，皆是不知不證此阿賴耶識之中道性故，汝等凡有所有，終將墮入虛妄想建立見中，必會將佛說八識心體分割得支離破碎，無有是處！何以故？謗法之戲論也。

寶貝合十

發表者: 軟體之美 Sat.04/14, 2012 09:03 pm

蕭派 :自性=含藏识=阿賴耶識

玄奘 :阿賴耶識有別自性
阿赖耶识≠自性

發表者: 日誌 Sun.04/15, 2012 07:54 am

”引用

玄奘 :阿賴耶識有別自性

我說

離於阿賴耶識亦無有自性

阿賴耶識、如來藏體同名別

在凡雜染阿賴耶識，在聖清淨如來藏。

故我說

於滅未滅立雜染阿賴耶識或是清淨如來藏。

發表者: 參訪 Sun.04/15, 2012 11:10 am

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
【阿賴耶識、如來藏體同名別】

阿賴耶識體就是如來藏體，阿賴耶識就是如來藏。（俺按個「讚」！）

如同：馬英九就是馬總統

只是名稱不同，但都是指同一個人。

發表者: 羅丹 Sun.04/15, 2012 02:18 pm

請問：

阿賴耶識是不是也叫「地獄藏、餓鬼藏、畜牲藏」呢？嗯？

發表者: 日誌 Sun.04/15, 2012 06:45 pm

”引用

十年前馬英九不是馬總統，現今馬英九是馬總統

我再重複ㄧ次

在凡阿賴耶識在聖清淨如來藏，差就差在識種是否淨化，故我說於滅未滅立雜染阿賴耶識或是清淨如來藏。

發表者: 參訪 Sun.04/15, 2012 08:05 pm

阿賴耶識體就是如來藏體嘛！

體同嘛！

體同嘛！

體同嘛！

發表者: 軟體之美 Sun.04/15, 2012 08:16 pm

1公斤的純金塊和 18k金塊or金礦

金體同嘛！
體同嘛！

體同嘛！

體同嘛！

所以拿金礦去跟正覺會換純金塊

找歐先生(參訪)

發表者: 假老和尚 Sun.04/15, 2012 08:39 pm

”引用 (參訪)

阿賴耶識體就是如來藏體嘛！ 

體同嘛！

體同嘛！

體同嘛！

參訪小兒，阿賴耶識有甚麼“體”嗎？這個小鱉三能稱得上有“體”嗎？

T31n1585_p0013c04(07)║然阿羅漢斷此識中煩惱麤重究竟盡故。
T31n1585_p0013c05(07)║不復執藏阿賴耶識為自內我。
T31n1585_p0013c06(11)║由斯“永失阿賴耶名”說之為捨。非捨一切“第八識體”。

蠢兒，阿賴耶識只有“名”哪有“體”啊....
“阿賴耶識”根本就不夠格代表唯識學所定義的“第八識”....可憐蕭家班真是糞土之牆不可圬也....

發表者: 羅丹 Mon.04/16, 2012 07:54 am

”引用

參訪發表於 Sun.04/15, 2012 08:05 pm

阿賴耶識體就是如來藏體嘛！

體同嘛！

體同嘛！

體同嘛！

呵呵~~

那到底阿賴耶識和「地獄藏、餓鬼藏、畜牲藏」的體，同或不同啊？？

發表者: 立言 Mon.04/16, 2012 09:35 am

若論其性體，並無差別！

發表者: 下下人 Mon.04/16, 2012 10:12 am

”引用

禪宗開悟明心

《景德傳燈錄卷第九》

朗州東邑懷政禪師

仰山來參。
師問。汝何處人。
仰山曰。廣南人。
師曰。我聞廣南有鎮海明珠是否。
仰山曰。是。
師曰。此珠何形狀。
仰山曰。白月即現。
師曰。汝將得來否。
仰山曰。將得來。
師曰。何不呈似老僧看。
仰山曰。昨到潙山亦就慧寂索此珠。直得無言可對無理可宣。
師曰。真師子兒大師子吼。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

見入寶珠內無人
開口吞盡虛空物
誰人識破肚內驢
閒閒合唱故鄉曲
無心道者來泡茶

下下人就是這樣啦笑微微.. 哦

發表者: 日誌 Mon.04/16, 2012 10:50 am

”引用

T31n1585_p0013c04(07)║然阿羅漢斷此識中煩惱麤重究竟盡故。
T31n1585_p0013c05(07)║不復執藏阿賴耶識為自內我。
T31n1585_p0013c06(11)║由斯“永失阿賴耶名”說之為捨。非捨一切“第八識體”。

這段是說離識無體。

執於阿賴耶識不滅者落邊見矣！

發表者: 日誌 Mon.04/16, 2012 11:29 am

”引用

《景德傳燈錄卷第九》

朗州東邑懷政禪師

仰山來參。
師問。汝何處人。
仰山曰。廣南人。
師曰。我聞廣南有鎮海明珠是否。
仰山曰。是。
師曰。此珠何形狀。
仰山曰。白月即現。
師曰。汝將得來否。
仰山曰。將得來。
師曰。何不呈似老僧看。
仰山曰。昨到潙山亦就慧寂索此珠。直得無言可對無理可宣。
師曰。真師子兒大師子吼。

下兄貼此公案卻不明此公案貼來作啥用？

白月即現是講什麼你甘知？

白月可不是你的見入寶珠內無人.....

下兄你請不要亂參公案！

發表者: vv11 Mon.04/16, 2012 11:50 am

”引用 (日誌)

這段是說離識無體。

執於阿賴耶識不滅者落邊見矣！

T31n1585_p0013c04(07)║然阿羅漢斷此識中煩惱麤重究竟盡故。
T31n1585_p0013c05(07)║不復執藏阿賴耶識為自內我。
T31n1585_p0013c06(11)║由斯“永失阿賴耶名”說之為捨。非捨一切“第八識體”。

這段是說“阿賴耶”是由異熟種子熏習而成的異熟果，是一堆信息組合而成就的習氣封包，是我人煩惱業力的儲藏室...當“我”緣取這個封包境界，就稱“阿賴耶識”...
所以說，“阿賴耶”如海蟹寄居之殼...“阿賴耶識名狀”乃是因緣際會，無常假合故，非是實有自體...阿羅漢斷此識中煩惱麤重究竟盡，不復執藏阿賴耶識，說之為捨。
以是義故，玄奘法師講“阿賴耶”，不言有“體”僅稱有“名”....

發表者: 日誌 Mon.04/16, 2012 11:53 am

”引用

這段是說“阿賴耶”是由異熟種子熏習而成的異熟果，是一堆信息組合而成就的習氣封包，是我人煩惱業力的儲藏室...當“我”緣取這個封包境界，就稱“阿賴耶識”...
所以說，“阿賴耶”如海蟹寄居之殼...“阿賴耶識名狀”乃是因緣際會，無常假合故，非是實有自體...

vv11

於滅未滅不可說無，亦不可說有。

佛說

眾生迷倒，未能除滅一切幻化，於滅未滅，妄功用中，便顯差別。

發表者: vv11 Mon.04/16, 2012 12:00 pm

”引用 (日誌)

於滅未滅不可說無，亦不可說有。

佛說

眾生迷倒，未能除滅一切幻化，於滅未滅，妄功用中，便顯差別。

日誌，辯證法義不是繞口令，觀察您認定必須以『見聞覺知妄心去找如來藏真心的見地』，就知道您的佛學知識還未入門....

發表者: 羅丹 Mon.04/16, 2012 12:00 pm

”引用

立言發表於 Mon.04/16, 2012 09:35 am
若論其性體，並無差別！

若爾，我們可以無條件地就說阿賴耶識「就是」如來藏嗎？？

發表者: 日誌 Mon.04/16, 2012 12:03 pm

”引用

日誌，辯證法義不是繞口令，觀察您對見聞覺知去找如來藏的見地，就知道您的佛學知識還未入門....

vv11

是你不解我所說義

因為

於滅未滅說無成斷見，說有又成常見。

且入不入門不是你說得算！

別太自負..

發表者: vv11 Mon.04/16, 2012 12:07 pm

您這是執妄之人，還不到執偏、執斷的程度，與您談真佛法，層次差太遠....

發表者: 日誌 Mon.04/16, 2012 12:08 pm

”引用

您這是執妄之人，還不到執偏的程度，與您談真佛法，層次差太遠....

你正好是斷滅見者，與斷滅者談真佛法，我們相差層次差太遠....

”引用

見聞覺知去找如來藏的見地

vv11

這則公案正好可以回答你vv11如何見聞覺知去找如來藏？

《景德傳燈錄卷第九》

朗州東邑懷政禪師

仰山來參。
師問。汝何處人。
仰山曰。廣南人。
師曰。我聞廣南有鎮海明珠是否。
仰山曰。是。
師曰。此珠何形狀。
仰山曰。白月即現。
師曰。汝將得來否。
仰山曰。將得來。
師曰。何不呈似老僧看。
仰山曰。昨到潙山亦就慧寂索此珠。直得無言可對無理可宣。
師曰。真師子兒大師子吼。

發表者: vv11 Mon.04/16, 2012 12:14 pm

”引用 (日誌)

vv11

這則公案正好可以回答你vv11如何見聞覺知去找如來藏？

哇哈哈哈----
日誌，學野狐也必須有一點點騷味，您連乳臭都未乾在....

仰山曰。將得來。
師曰。何不呈似老僧看。
仰山曰。昨到潙山亦就慧寂索此珠。直得無言可對無理可宣。
師曰。真師子兒大師子吼。

將來誰得他衣缽子！？
落腳在見聞覺知中的日誌，居然拿公案在偶面前愛現ㄋㄟ~~？

發表者: 日誌 Mon.04/16, 2012 12:16 pm

vv11

此則公案你不是你能理解的

否則你告訴我

何謂白月即現？

發表者: vv11 Mon.04/16, 2012 12:20 pm

”引用 (日誌)

否則你告訴我

何謂白月即現？

任他青紅皂白..

直得無言可對無理可宣。

呵呵...執妄的日誌，會嗎？

發表者: 日誌 Mon.04/16, 2012 12:20 pm

我見論壇不是斷見就是常見！

因為這樣常見斷見爭執不休...

發表者: vv11 Mon.04/16, 2012 12:22 pm

”引用

我見論壇不是斷見就是常見！

沒錯！因為您還在妄見中做活計也....

發表者: 日誌 Mon.04/16, 2012 12:24 pm

”引用

任他青紅皂白..

直得無言可對無理可宣。

呵呵...執妄的日誌，會嗎？

vv11

這樣子參成斷滅見者

不是告訴你了嗎？白月即現..

但是你索此珠。直得無言可對無理可宣。

這樣子說不知聽懂沒？

發表者: 日誌 Mon.04/16, 2012 12:26 pm

”引用

沒錯！因為您還在妄見中做活計也....

vv11

我現在正是妄見中做活計！

拍拍手..

你說對了~~

發表者: vv11 Mon.04/16, 2012 12:27 pm

早就論定您還在妄心上做活計...跟您講實相第一義諦，也只是浪費時間...
提個話頭予您參...
『不可思議..』
哇哈哈哈----
日誌，參得嗎？『無門關』懂吧....

發表者: 日誌 Mon.04/16, 2012 12:29 pm

”引用

早就論定您還在妄心上做活計...跟您講實相第一義諦，也只是浪費時間...

vv11

哪裡沒有實相？

傲慢將阻礙你....

參不了

實相第一義諦..

發表者: 下下人 Mon.04/16, 2012 12:38 pm

日誌發表於: Mon.04/16, 2012 11:29 am

”引用

禪宗開悟明心

”引用

下兄貼此公案卻不明此公案貼來作啥用？

白月即現是講什麼你甘知？

鐘一聲

鼓一拳

硈對頭

白月輪

”引用

白月可不是你的見入寶珠內無人.....

下兄你請不要亂參公案！

聲影雙頭亡

總在寶珠中

下下人就是這樣啦笑微微.. 哦

發表者: 日誌 Mon.04/16, 2012 12:40 pm

放屁~~

放屁嚇小鬼...

發表者: 下下人 Mon.04/16, 2012 01:00 pm

”引用

日誌發表於 Mon.04/16, 2012 12:16 pm
vv11

此則公案你不是你能理解的

否則你告訴我
何謂白月即現？

兄啊

嘸嘴也呺

一相三昧

靈鷲峰頂

月輪皎皎

下下人就是這樣啦笑微微.. 哦

發表者: 日誌 Mon.04/16, 2012 01:03 pm

”引用

兄啊

嘸嘴也呺

一相三昧

靈鷲峰頂

月輪皎皎

下下人就是這樣啦笑微微.. 哦

月輪皎皎這樣子參禪？

發表者: 下下人 Mon.04/16, 2012 01:05 pm

”引用

日誌發表於 Mon.04/16, 2012 01:03 pm

月輪皎皎這樣子參禪？

((((噗))))

下下人就是這樣啦笑微微.. 哦

發表者: 日誌 Mon.04/16, 2012 01:06 pm

((((噗))))

怎麼老是在我面前放？

發表者: 下下人 Mon.04/16, 2012 01:08 pm

”引用

日誌發表於 Mon.04/16, 2012 01:06 pm
((((噗))))

怎麼老是在我面前放？

一行三昧噢！

下下人就是這樣啦笑微微.. 哦

發表者: 日誌 Mon.04/16, 2012 01:23 pm

臭屁聞久就沒味道了~~

發表者: 下下人 Mon.04/16, 2012 01:28 pm

”引用

日誌發表於 Mon.04/16, 2012 01:23 pm
臭屁聞久就沒味道了~~

哇！......

下下人就是這樣啦笑微微.. 哦

發表者: 無名 Sat.04/28, 2012 01:59 am

天大的笑話，把自性當含藏阿賴耶識！

這叫不識本心，學法無益！

自性即是本心！

本心是什麼？離分別，無生心，不生滅心！
清淨心！空如來藏，大圓智，無垢識！

慢慢參吧！

阿彌陀佛！

發表者: paa Sat.05/19, 2012 02:54 am

”引用

無名發表於 Sat.04/28, 2012 01:59 am

天大的笑話，把自性當含藏阿賴耶識！

這叫不識本心，學法無益！

自性即是本心！

本心是什麼？離分別，無生心，不生滅心！
清淨心！空如來藏，大圓智，無垢識！

佛經說「本心 - 自性」就是「阿賴耶」

《諸佛境界攝真實經》
爾時如來而說偈曰
一念見淨心。圓滿如秋月
復作是思惟。是心為何物
煩惱習種子。善惡皆由心
心為阿賴耶。與淨識為本
六度熏習故。彼心為大心
藏識本非染。清淨無瑕穢
無始修福智。猶如淨滿月
無體亦無用。即月亦非月
由具福智故。滿月如自心
菩薩心歡喜。復白諸佛言
我已見心相。清淨如月輪
離諸煩惱垢。能執所執等
諸佛咸告言。汝心本如是
為客塵所翳。不悟菩提心
汝觀淨月輪。念念而觀照
能令智明顯。得悟菩提心

證悟『菩提(空)』的過程：
1. 先觀見『自心相』..........（注意，這只是心相）
也就是要先見到『阿賴耶』的面目，猶如淨滿月

2. 念念觀照此『心相』，一直深入照見其『性』本『空』
因為照見了『空』，因此『心相』不見了

這就是「不見阿賴耶」「無阿賴耶」「滅阿賴耶」的真正秘密啦！

《佛說華手經》空是菩提。
何謂為空。無一切法故名為空。

發表者: 日誌 Sat.05/19, 2012 07:20 am

”引用

佛經說「本心 - 自性」就是「阿賴耶」

《諸佛境界攝真實經》
爾時如來而說偈曰
一念見淨心。圓滿如秋月
復作是思惟。是心為何物
煩惱習種子。善惡皆由心
心為阿賴耶。與淨識為本
六度熏習故。彼心為大心
藏識本非染。清淨無瑕穢
無始修福智。猶如淨滿月
無體亦無用。即月亦非月
由具福智故。滿月如自心
菩薩心歡喜。復白諸佛言
我已見心相。清淨如月輪
離諸煩惱垢。能執所執等
諸佛咸告言。汝心本如是
為客塵所翳。不悟菩提心
汝觀淨月輪。念念而觀照
能令智明顯。得悟菩提心

覺悟『菩提(空)』的過程：
1. 先徹見『自心相』..........（注意，這只是心相）
也就是要先見到『阿賴耶』的面貌，猶如淨滿月

2. 念念觀照此『心相』，一直深入照見其『性』本『空』
因為照見了『空』，因此先前所見的『心相』不見了

這就是「不見阿賴耶」「無阿賴耶」「滅阿賴耶」的真正秘密啦！

《佛說華手經》空是菩提。
何謂為空。無一切法故名為空。

paa

如你說「本心 - 自性」就是「阿賴耶」那就經中就不用一念見淨心了。

經中分明說一念見淨心圓滿如秋月，由此可你所謂「本心 - 自性」並非等同「阿賴耶」。

此中心是阿賴耶，所以說煩惱習種子，善惡皆由心，心為阿賴耶。與淨識為本
六度熏習故。彼心為大心

所以並非不用淨識等同本心

應..

必須淨識淨阿賴耶識為本，六度熏習故。淨了彼阿賴耶識此心後才為大心。

此中大心才是本心，paa不要看經自以為是！

”引用

這就是「不見阿賴耶」「無阿賴耶」「滅阿賴耶」的真正秘密啦！

《佛說華手經》空是菩提。
何謂為空。無一切法故名為空。

非也~非也~

空是空阿賴耶，所以才說「不見阿賴耶」「無阿賴耶」「滅阿賴耶」，心空是謂菩提。

發表者: 日誌 Sat.05/19, 2012 07:47 am

楞伽經云：“如來之藏是善不善因。能遍興造一切趣生。譬如伎兒變現諸趣離我我所。不覺彼故。三緣和合方便而生。外道不覺計著作者。為無始虛偽惡習所薰。名為識藏。生無明住地與七識俱。

經中分明說如來之藏無始虛偽惡習所薰，名為識藏，此中識藏便是由如來之藏不覺彼故，生出藏識三緣和合方便而生。

經中藏識即是阿賴耶識，三緣和合〈識緣名與色〉方便而生。

如來藏與阿賴耶識關係，只能講非ㄧ非異不能說等同。

發表者: paa Sat.05/19, 2012 07:50 pm

”引用

日誌發表於 Sat.05/19, 2012 07:20 am

如你說「本心 - 自性」就是「阿賴耶」那就經中就不用一念見淨心了。

經中分明說一念見淨心圓滿如秋月，由此可你所謂「本心 - 自性」並非等同「阿賴耶」。

此中心是阿賴耶，所以說煩惱習種子，善惡皆由心，心為阿賴耶。與淨識為本
六度熏習故。彼心為大心

所以並非不用淨識等同本心

應..

必須淨識淨阿賴耶識為本，六度熏習故。淨了彼阿賴耶識此心後才為大心。

此中大心才是本心，paa不要看經自以為是！

這麼深的道理不是你皓呆日誌能懂的

阿賴耶(心)本來就只是『相』而已

所以『一念見淨心』是指見『自心相』

必須見『空』，才是真正的入自本心。這時叫做證悟「菩提」

因為證悟『菩提』時，不再見『心相』
所以佛經才說成佛時，如來『無阿賴耶』『無心』『無自性』

發表者: paa Sat.05/19, 2012 10:57 pm

《雜阿含經卷第二十四 (616)》
爾時世尊告諸比丘。當取自心相。莫令外散。所以者何。
若彼比丘愚癡不辨不善。不取自心相。而取外相。然後退減。自生障閡。

先前我貼很多佛經，教人要遠離［根塵識］
因為［六根］專取『外相』。無法取見『自心相』

遠離［六根］，才能返照『自心相』；即『阿賴耶 - 本心 - 自性』的面目

對此『面目』照之又照，就能入本心，證菩提

發表者: 立言 Sun.05/20, 2012 06:07 am

”引用 (paa 發表於 Sat.05/19 @ 2012 10:57 pm)

paa兄此法須注意不落底下警語：

《景德傳燈錄》卷5：
「無端起知解　　著相求菩提
　情存一念悟　　寧越昔時迷
　自性覺源體　　隨照枉遷流
　不入祖師室　　茫然趣兩頭」
(CBETA, T51, no. 2076, p. 239, b19-22)

《五燈全書(卷34-120)》卷120：瑞州黃檗無念深有禪師
「有偈曰。四十餘年不住功。窮來窮去轉無踪。而今窮到無依倚。始悔從前錯用功」(CBETA, X82, no. 1571, p. 718, c17-18 // Z 2B:15, p. 101, c8-9 // R142, p. 202, a8-9)

發表者: 無名 Sun.05/20, 2012 07:08 am

哀哉，ppa, 立言及蕭派均誤認阿頼耶為本心，自性！

如以心說，所謂一心分二門，真如門與生滅門！
真如門即是本心，自性，無垢識，浄心！

生滅門即是阿賴耶識！妄識，染識！

如以識說，

無明識，藏識阿賴耶，六識！
無明識即淨識，本心，真如！
阿賴耶是妄心，染心，分別心！

這麼簡單搞不懂！

了義說，滅三心始入佛地，獲法身！
無心乃成佛義！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Sun.05/20, 2012 07:51 am

教您們一個最簡單的方法；

常言說，心生則法生！

無明心不生，則法識阿賴耶不生！

所無明心，又稱根本心，根本無明！

阿賴耶識依無明，故稱依根本心！

意依阿賴耶及麈境而起，故稱起事心！

滅此三心即獲法身入佛地！

滅起事心獲化身。滅依根本心，獲應身！
滅根本心無明獲法身！

法應化三身圓滿入妙覺佛地！

阿彌陀佛！

發表者: 立言 Sun.05/20, 2012 08:08 am

無名兄，依立言看，你這番話只是依自己讀經典的理解而已，並不是你實際徵驗的真實見地。
阿賴耶識攝藏無明種子，即便「你所謂的無明不生」(其實未必完全不生現，只是你沒察覺而已！)，只要未除滅這些有漏無明種子，阿賴耶識都是存在的。所以，你的見地其實還不夠深入！

又正覺所說的本心自性指的是阿賴耶識的心體體性，不是兄臺所說的認知見解。

發表者: 無名 Sun.05/20, 2012 09:15 am

哈哈！立言兄別再駝鳥心態，一直逃避問題，法義不會進步的！

無明生與不生，唯佛知！

您到現在該依佛依人都不知！

顛倒依只有顛倒知見！別說修行了！

宗門只是方便，那有捨教門而依宗門？

何時能回頭？

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Sun.05/20, 2012 09:25 am

不依真如本心修行

依生滅的阿賴耶識修行

這是蕭派阿賴耶宗的專利

到現在還在強辯，根本不如法說！

只能騙一些門外漢！

何時回頭？

阿彌陀佛！

發表者: 日誌 Sun.05/20, 2012 02:40 pm

”引用

這麼深的道理不是你皓呆日誌能懂的

阿賴耶(心)本來就只是『相』而已

所以『一念見淨心』是指見『自心相』

必須見『空』，才是真正的入自本心。這時叫做證悟「菩提」

因為證悟『菩提』時，不再見『心相』
所以佛經才說成佛時，如來『無阿賴耶』『無心』『無自性』

識有相，阿賴耶(心)豈有相？

空本空何須更見空？頭上安頭！

證悟『菩提』時怎不見『心相』？

識無故曰無阿賴耶，無不是無知道嗎？

”引用

《諸佛境界攝真實經》
爾時如來而說偈曰
一念見淨心。圓滿如秋月
復作是思惟。是心為何物
煩惱習種子。善惡皆由心
心為阿賴耶。與淨識為本
六度熏習故。彼心為大心
藏識本非染。清淨無瑕穢
無始修福智。猶如淨滿月
無體亦無用。即月亦非月
由具福智故。滿月如自心
菩薩心歡喜。復白諸佛言
我已見心相。清淨如月輪
離諸煩惱垢。能執所執等
諸佛咸告言。汝心本如是
為客塵所翳。不悟菩提心
汝觀淨月輪。念念而觀照
能令智明顯。得悟菩提心

日誌問皓呆paa什麼是經中大心？

發表者: 日誌 Sun.05/20, 2012 03:24 pm

”引用

paa

小乘依相說妄，大乘依體說真。

paa小乘大乘混雜講~

雜阿含經自心相是云五蘊心非是大乘體說。

發表者: 立言 Sun.05/20, 2012 03:58 pm

”引用

無名發表於 Sun.05/20, 2012 09:15 am
哈哈！立言兄別再駝鳥心態，一直逃避問題，法義不會進步的！

無明生與不生，唯佛知！

您到現在該依佛依人都不知！

顛倒依只有顛倒知見！別說修行了！

宗門只是方便，那有捨教門而依宗門？

何時能回頭？

1、無明生與不生，唯佛知！
a：唉，看來立言說「無名兄不是真實徵驗」是說的一點兒也沒錯了！
若依無名兄所言「無明生與不生，唯佛知」那麼便無人可成佛了！
因為眾生目前非佛，而成佛須斷盡煩惱障與所知障無明，可是無明生與不生唯佛知，那麼誰也別想斷除無明。這...像話嗎？
所以，立言說無名兄無真實見地，乃一介佛學研究者罷了。可是說出「無明生與不生，唯佛知」這樣的話，恐怕連佛學研究也還不及格！

2、宗門只是方便，那有捨教門而依宗門？
a：無名兄對宗門知見一無所知吧？！
古時有人講經大有名聲，最後卻罷講入宗門參禪，這種事恐怕無名兄是不知道的。

發表者: 無名 Sun.05/20, 2012 05:38 pm

立言所言均眾生知見

勉強論法只會謗佛謗法

增加修行障礙！

末學勸您，勿在此浪費時間無義語

徒造業爾！

阿彌陀佛！

發表者: 日誌 Mon.05/21, 2012 10:24 am

無名所言甚是~

發表者: 立言 Mon.05/21, 2012 11:54 am

”引用

無名發表於 Sun.05/20, 2012 05:38 pm
立言所言均眾生知見

勉強論法只會謗佛謗法

增加修行障礙！

末學勸您，勿在此浪費時間無義語

徒造業爾！

說「無明生與不生，唯佛知！」表示自己不知無明生，如是之人則斷不了無明，這是常識！
所以「末學勸您，勿在此浪費時間無義語」這句話立言認為日誌與你無名兄比較適合。

發表者: 日誌 Mon.05/21, 2012 11:57 am

羅丹

開此辯論浪費口水錢...

應該由立言出才對！

發表者: 立言 Mon.05/21, 2012 12:08 pm

”引用

說「無明生與不生，唯佛知！」表示自己不知無明生，如是之人則斷不了無明，這是常識！

日誌，你不認同立言這個見地嗎？
無名兄錯說法理，你日誌看不出來也就算了。還去幫腔？
你果然無智也！

發表者: 日誌 Mon.05/21, 2012 12:33 pm

立言

呵~~

可不是悟了便是佛！況且你尚未悟了~~

佛說大乘無量壽莊嚴清淨平等覺經解(福慧始聞第四十七)

如來深廣智慧海唯佛與佛乃能知聲聞億劫思佛智盡其神力莫能測如來功德佛自知唯有世尊能開示人身難得佛難值信慧聞法難中難上段表佛智深廣，唯佛能知。二乘賢聖，皆不能測，何況凡夫。

《法華經方便品》云：
『佛所成就第一希有難解之法，唯佛與佛乃能究盡諸法實相。所謂諸法如是相、如是性、如是體、如是力、如是作、如是因、如是緣、如是果、如是報、如是本末究竟等。』

發表者: 立言 Mon.05/21, 2012 12:58 pm

日誌，誰悟不悟且不必說，反正也不是你說了算。
只問你一個問題：無名兄說「無明生與不生，唯佛知！」，他說的對不對？

立言的主張是：「無明生與不生，唯佛知！」則表示自己不知無明生，如是之人則斷不了無明。斷不了無明說甚麼學佛云云只是戲論一場耳！

你自己抉擇吧！

發表者: 日誌 Mon.05/21, 2012 01:24 pm

”引用

日誌，誰悟不悟且不必說，反正也不是你說了算。
只問你一個問題：無名兄說「無明生與不生，唯佛知！」，他說的對不對？

立言的主張是：「無明生與不生，唯佛知！」則表示自己不知無明生，如是之人則斷不了無明。

你自己抉擇吧！

立言

你現在夜間作夢否？

快回答..

發表者: 日誌 Mon.05/21, 2012 01:25 pm

”引用

你現在夜間作夢否？

這有需要想嗎？

發表者: 日誌 Mon.05/21, 2012 01:26 pm

30秒到

發表者: 日誌 Mon.05/21, 2012 01:27 pm

60秒

發表者: 日誌 Mon.05/21, 2012 01:29 pm

時間到..

你不用回了..

發表者: 立言 Mon.05/21, 2012 01:33 pm

少夢。

日誌，不必岔開話題，回答立言之問吧！

”引用 (立言發表於 Mon.05/21 @ 2012 12:58 pm)

日誌，誰悟不悟且不必說，反正也不是你說了算。
只問你一個問題：無名兄說「無明生與不生，唯佛知！」，他說的對不對？

立言的主張是：「無明生與不生，唯佛知！」則表示自己不知無明生，如是之人則斷不了無明。斷不了無明說甚麼學佛云云只是戲論一場耳！

你自己抉擇吧！

發表者: 日誌 Mon.05/21, 2012 01:49 pm

”引用

少夢。

01:24 pm 想到01:33 pm足足想了9分鐘才吐個少夢~

學佛貴在直心可見你立言很不直心~

”引用

日誌，不必岔開話題，回答立言之問吧！

佛無夢；你有夢，

等你無夢再來談無明生與不生，唯佛知！~

發表者: 立言 Mon.05/21, 2012 02:16 pm

哈，日誌，立言可不是能一天24小時都守在電腦旁邊的。
又，不是問即答便是直心，你還不懂何謂直心也。

”引用

佛無夢；你有夢，

等你無夢再來談無明生與不生，唯佛知！~

你連「無明生」也不能知，談何修學佛法？
可笑復可嘆也！

發表者: 日誌 Mon.05/21, 2012 02:23 pm

”引用

哈，日誌，立言可不是能一天24小時都守在電腦旁邊的。
又，不是問即答便是直心，你還不懂何謂直心也。

呵~

你有的是時間~

”引用

你連「無明生」也不能知，談何修學佛法？
可笑復可嘆也！

立言，無夢你尚且作不到還談什麼無明生你能知？

發表者: 立言 Mon.05/21, 2012 02:27 pm

”引用

立言，無夢你尚且作不到還談什麼無明生你能知？

日誌，你以為無明只有「有夢、無夢」嗎？
見識未免太狹隘啦！
這樣的見識還敢以悟者自居嗎？差很大ㄡ！

發表者: 日誌 Mon.05/21, 2012 04:16 pm

”引用

日誌，你以為無明只有「有夢、無夢」嗎？
見識未免太狹隘啦！
這樣的見識還敢以悟者自居嗎？差很大ㄡ！

立言，你以為悟了就沒有無明了？

悟後還要保任，保任功夫作不好你認為會不會有無明？

依你的程度會不會跟你說太多？

且..

一個悟者決不會說有我悟了，這個道理你要哪時才會了解？

發表者: 羅丹 Mon.05/21, 2012 04:17 pm

請回歸主題、法義，不要針對個人談「悟」~~~~

發表者: 日誌 Mon.05/21, 2012 07:06 pm

請羅丹不要仗著版主身分亂刪文

這對網友很不尊重！

發表者: 羅丹 Mon.05/21, 2012 07:07 pm

遵守版規即不刪~~~~

發表者: 日誌 Mon.05/21, 2012 07:08 pm

羅丹

我何時說誰悟？

我只說立言未悟謂悟

這樣也不行？

說未悟不行那還辯正什麼？

發表者: 羅丹 Mon.05/21, 2012 07:09 pm

羅丹已講得很清楚了.......此後大家勿再犯也。

發表者: 日誌 Mon.05/21, 2012 07:25 pm

無言

發表者: 無名 Tue.10/18, 2016 12:13 pm

禪宗開悟明心-自性-含藏識-阿賴耶識?

禪宗開悟明心
此即妙明真心
也稱本心,真如,
佛性,大圓鏡智
奄摩羅

什麼是自性?
要了解楞枷所說的;

五法三自性?

此乃楞枷的標的心法

整部經就是在說五法三自性
的心識之理!

悲哀的是有些唯識宗徒
唯識無心!

真變成真妄和合唯識無心
斷滅論!

是唯識論不如法
或是您們誤解唯識?