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佛教法義辯正論壇 > [舊法義辨正區] > 任運不一定代表正確的修行方法

發表者: Michael Tue.03/19, 2013 07:32 pm

有法友談到任運, 如後是末學在別的論壇的分享:

任運一詞蠻深的, 要正確的運用不容易

末學覺得, 任運在經驗與修行中不一定是對的

譬如老死, 任老死運之, 則老死
在修行中, 任取相運之, 則取相; 任邪法運之, 則邪行

壞的任運, 可能結出壞果
善的任運, 可能結出善果

所以, 任運不一定代表正確的修行方法

發表者: 日誌 Tue.03/19, 2013 08:02 pm

任運

不造作稱任運

六祖云：兀兀不修善騰騰不造惡寂寂斷見聞蕩蕩心無著

發表者: Michael Tue.03/19, 2013 08:19 pm

任運不一定不造作

任造作運之, 則造作; 任運造作, 則造作
譬如車子駛向大海, 任此車運之, 任其繼續駛向大海, 而不另外加以干涉,
此車則墜入大海, 結果是車子墜海之造作

所以任運一詞蠻深的, 容易誤用

用不外加造作不外加影響的觀點來參考分析之, 可能比較容易理解任運一詞

發表者: 日誌 Tue.03/19, 2013 08:22 pm

佛學大辭典

【任運】

（術語）猶言自然，任法之自運動，而不加人之造作之義也。行事鈔上二之一曰：「人所至處任運界起，故曰自然也。」同資持記曰：「不假造作故曰任運。」止觀五曰：「一念具十法界，為作念具，為任運具。」

發表者: Michael Tue.03/19, 2013 08:26 pm

佛學大辭典末學發言前已查詢過

辭典的解釋是: 而不加人之造作之義也
末學建議在此處加上"外"字, 至少修改為「而不"外"加人之造作之義也」, 意思比較清楚

原因請看末學上帖

發表者: 日誌 Tue.03/19, 2013 08:32 pm

譬如老死, 任老死運之, 則老死
在修行中, 任取相運之, 則取相; 任邪法運之, 則邪行

阿Michael大兄

這根本講不通

難道不任老運之就不會老就不會死？

在佛教裡頭任運是悟後心行，非指悟前...

發表者: 無名 Tue.03/19, 2013 08:36 pm

不盡有為，不盡無為

成佛眾生，成佛自己

菩薩十願，轉識成智

十五月輪，缺一不可

周而復始，直至大覺

阿彌陀佛！

發表者: Michael Tue.03/19, 2013 08:36 pm

日誌仁者

末學在此僅針對任運一詞, 分享其用字與意涵
至於是否有老死、應開悟前或開悟後才能用, 末學無意爭辯

發表者: Michael Tue.03/19, 2013 08:39 pm

無名仁者精進修佛, 末學讚嘆

發表者: 日誌 Tue.03/19, 2013 08:39 pm

任運ㄧ辭原至

相傳為元代普明禪師所作之《牧牛圖頌》，共十圖，按修行之次第，計有（一）未牧第一（二）初調第二（三）受制第三（四）迴首第四（五）馴服第五（六）無礙第六（七）任運第七（八）相忘第八（九）獨照第九（十）雙泯第十。

須經十種心行

發表者: 雲破月來 Tue.03/19, 2013 10:14 pm

”引用

Michael 發表於: Tue.03/19, 2013 08:36 pm
日誌仁者

末學在此僅針對任運一詞, 分享其用字與意涵
至於是否有老死、應開悟前或開悟後才能用, 末學無意爭辯

任運
在禪宗裏有其特定的意義..

而如果您要說的不是禪宗的任運，應該說明一下..
-----------------------------------------------
舉例：
世人的明心，與禪宗的明心，可能不一樣
小孩子不知心臟在何處？長大就明心了..
大人不知道人性是自私的，遇到就明心了..

而禪宗的明心，是有特殊意義的..

發表者: Michael Tue.03/19, 2013 10:30 pm

雲破月來仁者

末學在此僅針對任運一詞, 分享其用字與意涵(註一)

註一:

”引用

Michael 發表於 Tue.03/19, 2013 08:36 pm

末學在此僅針對任運一詞, 分享其用字與意涵

至於任運一詞在那裡代表什麼意涵
末學建議依每一文的內容解釋
比較不建議歸類為禪的任運是什麼? 其他類的任運是什麼?

發表者: 雲破月來 Tue.03/19, 2013 11:04 pm

台壇討論的任運，是特指禪宗的任運..

其他類的任運，大家可能比較沒興趣..

發表者: 無名 Fri.03/22, 2013 03:49 pm

禪宗之任運應來自圓覺所云之四病

止作任滅！

「善男子!彼善知識所證妙法應離四病。云何四病?一者作病,若復有人作如是
言:『我於本心作種種行欲求圓覺。』彼圓覺性非作得故,說名為病。二者任病,若
復有人作如是言:『我等今者不斷生死、不求涅槃,涅槃、生死無起滅念,任彼一切
隨諸法性欲求圓覺。』彼圓覺性非任有故,說名為病。三者止病,若復有人作如是言
:『我今自心永息諸念得一切性,寂然平等欲求圓覺。』彼圓覺性非止合故,說名為
病。四者滅病,若復有人作如是言:『我今永斷一切煩惱,身心畢竟空無所有,何況
根塵虛妄境界,一切永寂欲求圓覺。』彼圓覺性非寂相故,說名為病。離四病者則知
清淨,作是觀者名為正觀,若他觀者名為邪觀。

阿彌陀佛！

發表者: 淨堂 Fri.03/22, 2013 04:01 pm

”引用

任運

不造作稱任運

日誌你的真心原來是一顆石頭

發表者: 淨堂 Fri.03/22, 2013 05:21 pm

”引用

【任運】

（術語）猶言自然，任法之自運動，而不加人之造作之義也。行事鈔上二之一曰：「人所至處任運界起，故曰自然也。」同資持記曰：「不假造作故曰任運。」止觀五曰：「一念具十法界，為作念具，為任運具。」

圓覺經說:這是[病]

二者任病，若復有人，作如是言：「我等今者，不斷生死，不求涅槃，涅槃生死，無起滅念，任彼一切，[隨諸法性]。」欲求圓覺，彼圓覺性，非任有故，說名為病。

發表者: 日誌 Fri.03/22, 2013 08:36 pm

呵~

淨大兄是你有病..

無名大兄也有病..

發表者: 無名 Fri.03/22, 2013 11:09 pm

誰不知不造作稱任運？

佛說這是四病之一！

如何離這四病呢？

只論法勿論人！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Fri.03/22, 2013 11:58 pm

有師兄認為任運即隨順覺性！
其實是不同的！

如果是相同，佛就不會又說任是四病之一！

問題出在那裡？

阿彌陀佛！

發表者: 慈憫心 Sat.03/23, 2013 12:59 am

”引用

無名   發表於: Fri.03/22, 2013 03:49 pm 
禪宗之任運應來自圓覺所云之四病
止作任滅！

無名   發表於: Fri.03/22, 2013 11:09 pm  
誰不知不造作稱任運？
佛說這是四病之一！
如何離這四病呢？
只論法勿論人！
阿彌陀佛！

無名   發表於: Fri.03/22, 2013 11:58 pm
有師兄認為任運即隨順覺性！
其實是不同的！
如果是相同，佛就不會又說任是四病之一！
問題出在那裡？
阿彌陀佛！

不是看到『任運』有個『任』字，就稱它為任病的！
這樣實在是很草率，難道下面都是『病』嗎？
竟然說禪宗所說的「任運」，來自於「任病」，暈倒！
禪宗祖師，包含虛雲、宣化等禪師，是笨蛋嗎？
會把經典當中的病當成佛法在修持？

虛雲和尚常常談任運的。

《大般若波羅蜜多經》卷7〈3 相應品〉：「舍利子！諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，與如是般若波羅蜜多相應故，畢竟不起慳貪、犯戒、忿恚、懈怠、散亂、惡慧障礙之心；布施、淨戒、安忍、精進、靜慮、般若波羅蜜多，任運現前無間無斷。」」

《大般若波羅蜜多經》卷575：「世尊！我昔初學作意現入此三摩地，非於今時復更作意現入此定。如善射夫初學射業，注心麁的方乃發箭，久習成就能射毛端，不復注心在彼麁的，隨所欲射發箭便中；如是我先初學定位，要先繫念在不思議，然後乃能現入此定，久習成就，於此定中不復繫心任運能住。所以者何？我於諸定已得善巧，任運入出不復作意。」

《佛說寶雨經》卷3：「「云何菩薩於無功用智得圓滿？謂此菩薩行、住、去、來若動若寂，任運常起無功用智。如人睡眠出息、入息而無功用。應知菩薩無功用智亦復如是，於一切境智起無礙。是名菩薩[7]於無功用智得圓滿。」(CBETA, T16, no. 660, p. 296, c3-7)

《大乘瑜伽金剛性海曼殊室利千臂千缽大教王經》卷1：「如來在中安住金剛三摩地。不加功德諸力自在。任運清涼坦然安泰。平等清淨常樂我淨。」

《大乘瑜伽金剛性海曼殊室利千臂千缽大教王經》卷7〈4 演一切賢聖入法見道顯教修持品〉：「修學三密三摩地者。是名無功用定。住是三昧得名純無漏道。證入金剛聖性運通。無為自在神力無相。無功用任運成就。得登佛地進成菩提故。」

《梵網經》卷1：「若佛子。獨大乘心者。解解一空故。一切行心名一乘。乘一空智。智乘行乘。乘智。心心任運任用任載任一切眾生。度三界河結縛河生滅河。行者坐乘任用載用。智心趣入佛海。故一切眾生未得空智任用。不名為大乘。但名乘得度苦海。」(CBETA, T24, no. 1484, p. 1000, a10-15)

《瑜伽師地論》卷31：「云何為捨。謂於所緣心無染污心平等性。於止觀品調柔正直。任運轉性及調柔心有堪能性。令心隨與任運作用。云何捨相。謂由所緣令心上捨。及於所緣不發所有太過精進。云何捨時。謂於奢摩他毘鉢舍那品所有掉舉心已解脫。是修捨時。如是名為應時加行。云何名為解了加行。謂於如是所說諸相。善取善了善取了已。欲入定時即便能入。欲住定時即便能住。欲起定時即便能起。或時棄捨諸三摩地所行影像作意思惟。諸不定地所有本性所緣境界。如是名為解了加行。云何名為無厭足加行。謂於善法無有厭足修斷無廢。於展轉上展轉勝處。多住希求。不唯獲得少小靜定便於中路而生退屈。於餘所作常有進求。如是名為無厭足加行。」(CBETA, T30, no. 1579, p. 456, b8-24)

發表者: Michael Sat.03/23, 2013 01:30 am

”引用

慈憫心發表於 Sat.03/23, 2013 12:59 am

不是看到『任運』有個『任』字，就稱它為任病的！
這樣實在是很草率，難道下面都是『病』嗎？
竟然說禪宗所說的「任運」，來自於「任病」，暈倒！
禪宗祖師，包含虛雲、宣化等禪師，是笨蛋嗎？
虛雲和尚常常談任運的。

《大般若波羅蜜多經》卷7〈3 相應品〉：「舍利子！諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，與如是般若波羅蜜多相應故，畢竟不起慳貪、犯戒、忿恚、懈怠、散亂、惡慧障礙之心；布施、淨戒、安忍、精進、靜慮、般若波羅蜜多，任運現前無間無斷。」」

《大般若波羅蜜多經》卷575：「世尊！我昔初學作意現入此三摩地，非於今時復更作意現入此定。如善射夫初學射業，注心麁的方乃發箭，久習成就能射毛端，不復注心在彼麁的，隨所欲射發箭便中；如是我先初學定位，要先繫念在不思議，然後乃能現入此定，久習成就，於此定中不復繫心任運能住。所以者何？我於諸定已得善巧，任運入出不復作意。」

《佛說寶雨經》卷3：「「云何菩薩於無功用智得圓滿？謂此菩薩行、住、去、來若動若寂，任運常起無功用智。如人睡眠出息、入息而無功用。應知菩薩無功用智亦復如是，於一切境智起無礙。是名菩薩[7]於無功用智得圓滿。」(CBETA, T16, no. 660, p. 296, c3-7)

《大乘瑜伽金剛性海曼殊室利千臂千缽大教王經》卷1：「如來在中安住金剛三摩地。不加功德諸力自在。任運清涼坦然安泰。平等清淨常樂我淨。」

《大乘瑜伽金剛性海曼殊室利千臂千缽大教王經》卷7〈4 演一切賢聖入法見道顯教修持品〉：「修學三密三摩地者。是名無功用定。住是三昧得名純無漏道。證入金剛聖性運通。無為自在神力無相。無功用任運成就。得登佛地進成菩提故。」

《梵網經》卷1：「若佛子。獨大乘心者。解解一空故。一切行心名一乘。乘一空智。智乘行乘。乘智。心心任運任用任載任一切眾生。度三界河結縛河生滅河。行者坐乘任用載用。智心趣入佛海。故一切眾生未得空智任用。不名為大乘。但名乘得度苦海。」(CBETA, T24, no. 1484, p. 1000, a10-15)

慈憫心仁者

請仔細看看您引用的六部經, 是什麼在「任運」; 也請看看任運前面是什麼

1.布施、淨戒、安忍、精進、靜慮、般若波羅蜜多........任運
2.於諸定已得善巧........任運
3.無功用智........任運
4.金剛三摩地........任運
5.金剛聖性運通........無功用........任運
6.乘一空智........乘智........任運

不好的, 難道也要任運嗎??
舉例:

”引用

Michael 發表於: Tue.03/19, 2013 08:19 pm
譬如車子駛向大海, 任此車運之, 任其繼續駛向大海, 而不另外加以干涉,
此車則墜入大海

您批判他人僅取『任』字
末學覺得僅取『任運』二字也需要小心適不適當

發表者: 慈憫心 Sat.03/23, 2013 01:42 am

”引用

您批判他人僅取『任』字
末學認為僅取『任運』字也需要小心適不適當

上面，我所談的『任運』，都是指佛法當中、或禪宗所談的任運
台壇的主題也是，包含禪師們所談的任運，都是屬於佛法層次

至於您所說的撞車云云，其實我沒這樣說，也沒有這意思。

當要撞車時，對於修行人來說，是『任運的踩煞車』。

就如同，一個球飛過來，人見到了會「任運」的躲避它
不躲避它，反而不是任運

所以，您舉的例中，踩煞車才是任運

不過這不是我想說的重點，我的重點是，對於禪宗的任運，沒有理解之前，貿然的批評為「任病」，這是不當的，而且會有毀謗禪法的問題。

這地方，作為佛弟子的，不可不謹慎。

您們那裡幾點？我要先休息了。

發表者: Michael Sat.03/23, 2013 01:43 am

慈憫心仁者

現在下午1:46
晚安
Have Sweet Dreams Tonight

發表者: 無名 Sat.03/23, 2013 02:19 am

「善男子!彼善知識所證妙法應離四病。云何四病?一者作病,若復有人作如是
言:『我於本心作種種行欲求圓覺。』彼圓覺性非作得故,說名為病。二者任病,若
復有人作如是言:『我等今者不斷生死、不求涅槃,涅槃、生死無起滅念,任彼一切
隨諸法性欲求圓覺。』彼圓覺性非任有故,說名為病。三者止病,若復有人作如是言
:『我今自心永息諸念得一切性,寂然平等欲求圓覺。』彼圓覺性非止合故,說名為
病。四者滅病,若復有人作如是言:『我今永斷一切煩惱,身心畢竟空無所有,何況
根塵虛妄境界,一切永寂欲求圓覺。』彼圓覺性非寂相故,說名為病。離四病者則知
清淨,作是觀者名為正觀,若他觀者名為邪觀。
「善男子!末世眾生欲修行者,應當盡命供養善友、事善知識,彼善知識欲來親
近應斷憍慢,若復遠離應斷瞋恨;現逆順境猶如虛空,了知身心畢竟平等,與諸眾生
同體無異,如是修行方入圓覺。善男子!末世眾生不得成道,由有無始自他憎愛一切
種子故未解脫。若復有人,觀彼怨家如己父母心無有二,即除諸病;於諸法中自他憎
愛亦復如是。善男子!末世眾生欲求圓覺應當發心作如是言:『盡於虛空一切眾生
,我皆令入究竟圓覺,於圓覺中無取覺者,除彼、我、人一切諸相。』如是發心不墮
邪見。」

為什麼圓覺稱任為病？
如何離四病？佛有解說！

每部經的任運是否定義不同，
禪師法師的定義是否也不同？
差別在那？

佛說經典會自相矛盾嗎？
當然不會！

生死大病，各階段用藥不同，
如果禪說一悟入佛地，無漸次，
才有可能造成同病異藥，諸經互違！

問題在無漸次！而非佛說相違！

阿彌陀佛！

發表者: Michael Sat.03/23, 2013 04:36 am

感謝無名仁者分享四病的經文

發表者: 慈憫心 Sat.03/23, 2013 09:11 am

”引用

abelshu 發表於： Fri.03/22, 2013 04:28 pm
您列舉的依據，好像沒有一本是佛經啊!
圓覺經倒是說:二者任病，若復有人，作如是言：「我等今者，不斷生死，不求涅槃，涅槃生死，無起滅念，任彼一切，隨諸法性。」欲求圓覺，彼圓覺性，非任有故，說名為病。
圓覺經強調的在於善知識的重要性。
圓覺經云:『善男子，末世眾生欲修行者，應當盡命供養善友，事善知識，彼善知識，欲來親近，應斷憍慢，若復遠離，應斷瞋恨，現逆順境，猶如虛空，了知身心畢竟平等，與諸眾生同體無異，如是修行，方入圓覺。』
所謂"善知識"，就是指善緣的意思。眾生雖然本具佛性，但佛性無法自然認運顯現，
如法華經說:佛種從緣起
也就是佛性必須有適當緣才能顯現，這個適當緣，就是圓覺經說的善知識。
任運就理論來說是無法顯現佛性的，因為"緣"不具足故。

禪宗所說的「任運」就是善緣，不僅是善緣，而且是清淨之緣。

佛性正是任運顯現。正任運當下，體用一如、寂照一如。就是顯現佛性。

所以，祖師說：「不識本心（佛性），學法無益」，要在哪裡認識本心？要在「任運自然」，隨緣無心無礙下認識本心，有體有用。

《佛說寶雨經》：「「云何菩薩於無功用智得圓滿？謂此菩薩行、住、去、來若動若寂，任運常起無功用智。如人睡眠出息、入息而無功用。應知菩薩無功用智亦復如是，於一切境智起無礙。是名菩薩於無功用智得圓滿。」

《大乘瑜伽金剛性海曼殊室利千臂千缽大教王經》「如來在中安住金剛三摩地。不加功德諸力自在。任運清涼坦然安泰。平等清淨常樂我淨。」

禪宗及大手印所說的「任運」，就類似上面的經文，「菩薩無功用智亦復如是，於一切境智起無礙」，所謂「見聞覺知無障礙，聲來聲去本三昧」，安住於無功用根本智，任運自然、隨順解脫。

「不加功德諸力自在。任運清涼坦然安泰。平等清淨常樂我淨」。

至於《圓覺經》所談的「任病」，那仍是一種「造作」，是刻意放任，想透過刻意放任而「求圓覺」，那麼，禪法所說任運不是病，它是清淨自然無欲的，二者有別。

刻意的放任，如同有人說「煩惱即菩提」，於是，他就刻意放任自己起煩惱，不斷煩惱，飲酒食肉，故做疏狂，宣稱無礙菩提，宣稱本自解脫，這樣就是「因法生執」，錯誤的理解佛法了。

太過與不及，都不是中道，而禪宗任運是中道，依循身心自然的軌則，饑來吃飯睏來眠，心當中沒有罣礙，那麼，清淨佛性，何時不顯現呢？

參考參考～

http://tw-buddha.com/forum3/index.php?showtopic=11095&st=120&#entry555475

發表者: 淨堂 Sat.03/23, 2013 10:11 am

古德說:

去除煩惱重增病 [趣向真如亦是邪]

日誌'慈憫心是被任運給玩了'著魔了

發表者: 淨堂 Sat.03/23, 2013 10:18 am

”引用

慈憫心  發表於 Sat.03/23, 2013 12:59 am

不是看到『任運』有個『任』字，就稱它為任病的！
這樣實在是很草率，難道下面都是『病』嗎？
竟然說禪宗所說的「任運」，來自於「任病」，暈倒！
禪宗祖師，包含虛雲、宣化等禪師，是笨蛋嗎？
虛雲和尚常常談任運的。

《大般若波羅蜜多經》卷7〈3 相應品〉：「舍利子！諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，與如是般若波羅蜜多相應故，畢竟不起慳貪、犯戒、忿恚、懈怠、散亂、惡慧障礙之心；布施、淨戒、安忍、精進、靜慮、般若波羅蜜多，任運現前無間無斷。」」

《大般若波羅蜜多經》卷575：「世尊！我昔初學作意現入此三摩地，非於今時復更作意現入此定。如善射夫初學射業，注心麁的方乃發箭，久習成就能射毛端，不復注心在彼麁的，隨所欲射發箭便中；如是我先初學定位，要先繫念在不思議，然後乃能現入此定，久習成就，於此定中不復繫心任運能住。所以者何？我於諸定已得善巧，任運入出不復作意。」

《佛說寶雨經》卷3：「「云何菩薩於無功用智得圓滿？謂此菩薩行、住、去、來若動若寂，任運常起無功用智。如人睡眠出息、入息而無功用。應知菩薩無功用智亦復如是，於一切境智起無礙。是名菩薩[7]於無功用智得圓滿。」(CBETA, T16, no. 660, p. 296, c3-7)

《大乘瑜伽金剛性海曼殊室利千臂千缽大教王經》卷1：「如來在中安住金剛三摩地。不加功德諸力自在。任運清涼坦然安泰。平等清淨常樂我淨。」

《大乘瑜伽金剛性海曼殊室利千臂千缽大教王經》卷7〈4 演一切賢聖入法見道顯教修持品〉：「修學三密三摩地者。是名無功用定。住是三昧得名純無漏道。證入金剛聖性運通。無為自在神力無相。無功用任運成就。得登佛地進成菩提故。」

《梵網經》卷1：「若佛子。獨大乘心者。解解一空故。一切行心名一乘。乘一空智。智乘行乘。乘智。心心任運任用任載任一切眾生。度三界河結縛河生滅河。行者坐乘任用載用。智心趣入佛海。故一切眾生未得空智任用。不名為大乘。但名乘得度苦海。」(CBETA, T24, no. 1484, p. 1000, a10-15)

佛是說真心在任運

任運也不是慈憫心所瞎扯的不造作

而是有在造作

*[真心若不造作,眼耳色聲當時即壞]

慈憫心這人完全錯解佛意

真是依文解義 (入魔)

三世佛冤

發表者: 淨堂 Sat.03/23, 2013 10:27 am

佛陀明明說:任運是真心有在運作,但不像攀緣心一樣的對境起分別妄念,此名為[真心的無功用智]

慈憫心卻亂解成:讓攀緣妄心不造作(他認為任運就是攀緣妄心不造作)

慈憫心自己墮到任病(趣向真如亦是邪,就是圓覺經所說的:任彼一切，[隨諸法性])去了

真慘

發表者: 日誌 Sat.03/23, 2013 08:21 pm

”引用

真心若不造作,眼耳色聲當時即壞

六祖云

真如自性起念，非眼耳鼻舌能念。真如有性，所以起念；真如若無，眼耳色聲當時即壞。

那部經上說真心若不造作,眼耳色聲當時即壞？

差很多...

發表者: 無名 Sun.03/24, 2013 06:44 am

圓覺止作任滅四病是難懂
不過禪宗與圓覺理路是一致的！

禪宗是依真如修行
圓覺是依金剛心修行

離心意意識是總體的大方向

止作任滅四病是指妄心
非金剛心！

意即遠離妄心的四病
依止圓滿平等的金剛心

金剛心即法界體智，大圓覺，毘盧性誨！
常樂我淨，大般涅槃！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Sun.03/24, 2013 07:18 am

所以禪宗亦稱攀緣真如禪
圓覺三觀也稱如來清淨禪

行者無須任何作意，放空人法，
唯依真如心及金剛心的加持及磨合，
這就叫以心印心！

因為粗惑易除，細惑難消！

有如冶金，粗金要練成八九成金
快而容易！但到九八九九要練成純金
需要長時間的加熱，才能慢慢除去微細的雜質！

所以等覺菩薩要成佛最難磨！

金剛經云，無有法可得阿耨多羅三貎三菩提！

唯賴前佛授記！要視各項因緣成熟！

阿彌陀佛！

發表者: 淨堂 Sun.03/24, 2013 11:40 am

慈憫心:

真正禪宗的修行是要按照金剛經的說法去作

世尊在金剛經說:[應生無所住心]

是要去[生出無所住心]

而不是像慈憫心你與日誌二人所瞎扯的:任運(不造作)

發表者: 淨堂 Sun.03/24, 2013 12:10 pm

六祖惠能說:

善知識，無者無何事，念者念何物。無者，無二相，無諸塵勞之心。念者，念真如本性。真如，即是念之體。念即是真如之用。真如自性起念，非眼耳鼻舌能念。真如有性，所以起念。真如若無，眼耳色聲當時即壞。

真如，即是念之體。念即是真如之用。

慈憫心竟然教人硬是不要起第二念

真是搞笑

慈憫心你違背真如本性

發表者: 淨堂 Sun.03/24, 2013 04:41 pm

不起第二念

慈憫心是教大家都不用工作賺錢了嗎???

你要工作也要時時起念去分別清楚這是什麼產品

要時時起思量起念頭去想要如何做才能工作更有效果

說實在的:

慈憫心你倒不如出家

出家就不用工作賺錢了

發表者: paa Sun.03/24, 2013 05:00 pm

”引用

淨堂發表於: Sun.03/24, 2013 12:10 pm

六祖惠能說:

善知識，無者無何事，念者念何物。無者，無二相，無諸塵勞之心。念者，念真如本性。真如，即是念之體。念即是真如之用。真如自性起念，非眼耳鼻舌能念。真如有性，所以起念。真如若無，眼耳色聲當時即壞。

真如，即是念之體。念即是真如之用。

慈憫心竟然教人硬是不要起第二念

凡夫眾生之［念］，所念的是六塵緣影

而六祖所說的［念］，是能念真如本性的［念］

可見六祖所說的［念］，並非一般念頭（妄念）

發表者: 淨堂 Sun.03/24, 2013 11:14 pm

連八地菩薩到十地菩薩都還有微細念在念念生滅相續不斷,所以還會有變易生死

慈憫心竟然說能不起第二念

慈憫心學了幾十年佛法,結果[學成只會打妄想不切實際],又有何用

發表者: 淨堂 Sun.03/24, 2013 11:34 pm

楞嚴經:

佛告阿難。且汝見我，見精明元。[此見雖非妙精明心。如第二月]，非是月影。

慈憫心你的第一念相應非妙精明心的第二妄月(眼翳)做什麼???

搞笑嘛

發表者: 慈憫心 Sun.03/24, 2013 11:41 pm

呵呵，淨堂兄，這題又不是我開的，您真的是討論對象錯亂！

我不想喧賓奪主，宣化上人的開示，好好學著些！

說不定哪時就有受用呢！

宣化上人開示：“第一念”是真心 “第二念”是人心

直心就是道心，在《維摩詰經》上說：“直心是道場。”為什麼直心是道場呢？

你一念沒動這個時候，就是你的真心；你若一動念、一打妄想，那就不是真心了。你沒想，這叫“第一念”，那就是真心所發出來的；等你落第二念，這就是第二義了。你想什麼就說什麼，不要想太多；想到這兒，就說到這兒，這就是用你真心說話。你要是一想：“啊，我得不要這麼講，這麼講是不對的，我要那麼樣講！”這一想，又轉一個方向，又要變，這就是第二念；第二念，就是人心了。

你用第一念，就是道心、就是道場，所以第一念也叫“第一義諦”。沒有動念的時候，講出來就是第一義諦；等你動念才講出，那就落第二念了。這個“直心道場”，就是不要你用人心來思想，來答覆。你要用直心，我問你什麼，即刻就說，不要思前想後；你思前想後，就不是直心了！

發表者: 慈憫心 Sun.03/24, 2013 11:44 pm

一篇可能不夠
再送您一篇好了

甚麼是第一念《宣化上人開示錄》

弟子問：什麼是第一念？

上人答：即是本來的一念，不假思索，不用心意識就明白了。凡是去想，都是人心，不是道心。第一念是第一義諦，不落二落三。

弟子問：平常我們見到好吃的東西，第一念就想去吃它；或見到漂亮的東西，立即想擁有它。難道這也是‘第一義諦’嗎？

上人答：不是的，勿弄錯了。所謂第一念是開本見知，是你的真心流露，本來面目。貪吃、貪好的念頭屬於妄心、貪心，不是真心。譬如我們在這裏研究真理，是屬陽的一面，貪吃、貪好的心，是屬陰的一面，故不能稱之為第一義諦。必要趨向真理、光明才算，關鍵在於上達或下流。

發表者: 淨堂 Mon.03/25, 2013 12:15 pm

宣化上人有說他自己開悟了嗎?

沒有嘛

要看就要看禪宗祖師怎麼說

慈憫心請看,不起第二念的後果:

有僧舉臥輪禪師偈云：

　　臥輪有伎倆，能斷百思想，
　　對境心不起，菩提日日長。

師聞之曰：「此偈未明心地，若依而行之，是加繫縛。」因示一偈曰：

　　惠能沒伎倆，不斷百思想，
　　對境心數起，菩提作麼長。

發表者: 淨堂 Mon.03/25, 2013 12:17 pm

「一念不覺生三細，境界為緣長六粗」

有三細相：無明業相、轉相、境界相。

眼見境時就已經過無數的三細念[業相、轉相、現相],到達六麤念的分別心了

慈憫心你瞎扯什麼不起第二念?

發表者: 慈憫心 Mon.03/25, 2013 02:11 pm

”引用

宣化上人有說他自己開悟了嗎?
沒有嘛
要看就要看禪宗祖師怎麼說

呵呵，宣化上人就是禪宗祖師啊，你都不知道喔，真是孤陋寡聞。

溈仰宗第九代祖師！

憨山大師，你不會不知道是誰了吧。南華寺坐著的那位。

《憨山老人夢遊集》卷46：「問:智識不同處。但最初一念現量即是智。纔轉第二頭。便是比量落情想矣。又曰黏帶情來底是識。不黏帶情來底是智。

憨山《楞嚴經通議》卷2：「議曰。此正示見精明元也。映五塵而了境。故名緣塵之見。若就初照境時即名現量...。若第二念起心分別則名比量。乃屬意識。

《密雲圓悟禪師語錄》卷6：「要會如來地，亦直下信處是，若未直下信得，但執起心作意、坐香、看經識、得破看得輕，為功課、為辦道時，殊不知雜毒入心，皆落第二念！既落第二念，欲超生死脫苦趣，豈不難哉？古人所謂：放過一著，落在第二！

多學著點。

發表者: 無名 Mon.03/25, 2013 05:26 pm

”引用

末學是以心理學的直覺來說真心，有相無名，也即宣化上人說的第一念！
譬如看美人裸相，第一念是直覺的形體線條色彩，第二念即識心分別動凡心！

所以說以直覺第一念修行，即離分別的無生因！以真心入三摩地，契入本心！
真妄心之差就在分別！

此即楞伽五法：名，相，分別，如如，正智！

分別即阿賴耶識，離分別，轉所依即真如心！

阿彌陀佛！

發表者: 淨堂 Mon.03/25, 2013 11:17 pm

”引用

呵呵，宣化上人就是禪宗祖師啊，你都不知道喔，真是孤陋寡聞。

溈仰宗第九代祖師！

別忘了

禪宗的祖師是六祖惠能

請依六祖惠能的見地為標準

發表者: 無名 Fri.03/29, 2013 03:10 am

禪宗是六祖創立的嗎？

是誰說禪宗須依六祖的見地？

是否該立其為初祖？

其實任何祖師的相應法，

如與佛理無違均是佛法！
如果有些法佛沒提到！

阿彌陀佛！

發表者: 淨堂 Fri.03/29, 2013 01:34 pm

無名兄:

六祖惠能的見地有哪一點違背佛說?

如果無名兄你舉出來的是事實

那無名兄你早就可以當禪宗祖師囉

發表者: 無名 Sat.03/30, 2013 09:10 am

淨堂兄

依義不依語，那位祖師知見有違六祖說？
或佛說？

論法不論人，只要對論法義即可！

不要涉及，太多的人我是非！

阿彌陀佛！

發表者: 淨堂 Sat.03/30, 2013 12:24 pm

”引用

依義不依語，那位祖師知見有違六祖說？
或佛說？

有啊

很多

像六祖惠能主張[惠能沒技倆，不斷百思想；對境心數起，菩提作麼長

佛陀也沒說過不能起第二念]

偏偏很多法師違背佛陀及惠能大師,主張不起第二念

發表者: 無名 Sat.03/30, 2013 01:49 pm

方便有多門，歸元性無二！

不起第二念等於無生義，

六祖的不思善惡離分別

並無不同！

入手處𣎴同是法門不同
但萬法歸一！

不要斷句取義，依文解字！

阿彌陀佛！

發表者: 淨堂 Sat.03/30, 2013 03:49 pm

”引用

方便有多門，歸元性無二！

不起第二念等於無生義，

六祖的不思善惡離分別

並無不同！

無名你又錯了

那差很多

無名你以為心是石頭啊

惠能沒技倆，不斷百思想；對境心數起，菩提作麼長

發表者: 無名 Sat.03/30, 2013 04:10 pm

淨堂，不要一直在文字上打轉！

六祖說的是無住生心！

不起第二念是在解釋真妄心之別！
您根本不知那些祖師在說什麼？
就硬指人家不對！

您如果真想修禪，就不要來論法，
集中精神！

阿彌陀佛！

發表者: 淨堂 Sat.03/30, 2013 11:35 pm

”引用

不起第二念是在解釋真妄心之別！

無名你又錯了

就算你不起第二念,仍是意識覺知心(妄心)

發表者: 無名 Sat.03/30, 2013 11:50 pm

己經跟您說第二念是祖師方便說，
否則您說說您禪修的入手處？

您修什麼禪？

阿彌陀佛！

發表者: 淨堂 Sun.03/31, 2013 02:21 pm

六祖惠能說:善知識，莫聞吾說空便即著空。第一莫著空。若空心靜坐，即著無記空。...........
又有迷人，空心靜坐，[百無所思]，自稱為大。此一輩人，不可與語，為邪見故。

發表者: 淨堂 Sun.03/31, 2013 02:22 pm

”引用

己經跟您說第二念是祖師方便說，
否則您說說您禪修的入手處？

您修什麼禪？

阿彌陀佛！

無名兄:

從迴根脫塵下手

發表者: 無名 Sun.03/31, 2013 04:18 pm

迴那一根？脫了沒？

阿彌陀佛！

發表者: 淨堂 Mon.04/01, 2013 04:18 pm

迴[心根]

本自解脫

發表者: 無名 Mon.04/01, 2013 07:45 pm

既然本自解脫
還迴什麼心根？

本自解脫即無根
那有什麼心根？

阿彌陀佛！

發表者: fathorse Tue.04/02, 2013 10:48 am

”引用

有師兄認為任運即隨順覺性！
其實是不同的！

如果是相同，佛就不會又說任是四病之一！

問題出在那裡？

問題出在
1. 被動與主動搞不清楚
2. 把自我感覺當做起心動念
3. 搞錯次第，「離」是個基礎而不是自我感覺

佛在圓覺經有偈說「作止任滅」，站長大人師兄在此說佛說「止作任滅」

”引用

無名發表於: Fri.03/22, 2013 03:49 pm
禪宗之任運應來自圓覺所云之四病
止作任滅！

在能「離」之前，銷落諸念似乎是「止」
在可以動靜不移，憶忘如一時，銷落諸念是「作」

比較以下兩段圓覺經經文即可清楚了解
善男子，但諸菩薩及末世眾生，居一切時不起妄念，於諸妄心亦不息滅，住妄想境不加了知，於無了知，不辯真實，彼諸眾生聞是法門，信解受持不生驚畏，是則名為隨順覺性。

二者任病，若復有人作如是言，我等今者不斷生死，不求涅槃，涅槃生死無起滅念，任彼一切隨諸法性，欲求圓覺，彼圓覺性非任有故，說名為病

發表者: 淨堂 Tue.04/02, 2013 12:44 pm

無名兄:

入手處淨堂已經說的很明白了

就是[迴根脫塵]

至於各人是否能悟入

就看各人自己的造化了

發表者: 無名 Tue.04/02, 2013 01:06 pm

應叫迴根循元！

任擇一根！

您的心根是那根？

阿彌陀佛！

發表者: 淨堂 Tue.04/02, 2013 08:45 pm

無名兄:

讓六根活動的都是心

你還在分哪一根喔

真夠好笑

發表者: 無名 Tue.04/02, 2013 10:14 pm

淨堂兄：

您應參考楞嚴二十五圓通
不要自作聰明，自創法門

只有迴一根，沒有人同時迴六根？

連觀音菩薩都以耳根循元！

阿彌陀佛！

發表者: 淨堂 Wed.04/03, 2013 02:19 pm

六根通一根

一根通六根

發表者: 無名 Wed.04/03, 2013 02:45 pm

等您証無生
六根互用
即六根一根

現在還早！

阿彌陀佛！

發表者: 淨堂 Wed.04/03, 2013 02:49 pm

所以無名兄不會嘛

淨堂就是會六根通一根

淨堂教無名兄你一個方法

閉上雙眼(沒有見性)

再用手摸物

你的身根'知根'眼根都能*[通得 ]

發表者: 淨堂 Wed.04/03, 2013 02:54 pm

無名兄:

你舌頭嚐到刺鼻'很嗆辣的的味道時

鼻子會打噴涕

眼睛會流淚

身體會流大量的汗

意根會知道

這就是六根互通啊

無名你還有什麼不通

發表者: 無名 Wed.04/03, 2013 03:08 pm

佛教弟子從六入十二處十八界七大
二十五有擇一根返源本心如來藏！

六根互通誰不知呢？

返源才厲害呢！

可証阿羅漢及無生！

阿彌陀佛！

發表者: 淨堂 Wed.04/03, 2013 03:28 pm

無名兄你閉上雙眼摸東西

手能夠變成眼睛

也可以用手來[看見]東西啊

這也是六根互通

發表者: 淨堂 Wed.04/03, 2013 03:29 pm

”引用

返源才厲害呢！

可証阿羅漢及無生！

無名兄:

淨堂可以教你[當下返源]

見到自性

無名兄你要不要?

發表者: 無名 Wed.04/03, 2013 05:34 pm

您的病愈來愈嚴重

真要休息了！

最好不要上網

或是到佛寺去住一陣子！

阿彌陀佛！

發表者: 淨堂 Wed.04/03, 2013 06:27 pm

看

無名兄你又嚇得退縮了

發表者: 無名 Wed.04/03, 2013 11:47 pm

依法不依人

何況您還是個病人！

阿彌陀佛！

發表者: 法華居士 Thu.04/04, 2013 01:33 am

”引用

你閉上雙眼摸東西手能夠變成眼睛也可以用手來[看見]東西啊

末學也識得這還是意識作祟！

阿彌陀佛....

法華合十

發表者: 淨堂 Thu.04/04, 2013 02:04 pm

”引用

何況您還是個病人！

沒病的人都已經不在世上了

發表者: 明覺 Thu.04/25, 2013 03:20 pm

”引用

 
淨堂發表於: Wed.04/03, 2013 03:28 pm 

無名兄你閉上雙眼摸東西

手能夠變成眼睛

也可以用手來[看見]東西啊

這也是六根互通

廢話連篇～

”引用

淨堂發表於: Wed.04/03, 2013 03:29 pm 

無名兄:

淨堂可以教你[當下返源]

見到自性

無名兄你要不要?

佛教史及禪宗史都找不到有哪個開悟者或大成就者發表類似淨堂這種「可以教你...你要不要」的鬼話！

”引用

無名  發表於: Wed.04/03, 2013 05:34 pm 
您的病愈來愈嚴重

真要休息了！

最好不要上網

或是到佛寺去住一陣子！

對！無預警處分淨堂禁言直到無名站長成佛之時才對！
恭祝無名站長早日成佛～成佛之日就是釋放淨堂之時！

”引用

法華居士  發表於: Thu.04/04, 2013 01:33 am 

末學也識得這還是意識作祟！

阿彌陀佛....

法華合十 

連法華版主也看出淨堂其實還在搞意識作祟啊！