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佛教法義辯正論壇 > [法義辨正區] > 証道或見性必有神通！

發表者: 無名 Thu.10/27, 2011 10:25 am

証道或見性必有神通！

神通乃修行成就的証明！

很多人均忌諱談神通，好像神通是外道的專利！
佛道修行者均沒神通，就算有也不能顯！

其實這是種誤解，以致佛教徒均避迥神通，
不談神通，對神通很陌生！

何謂神通？為什麼會有神通？
什麼時候開始會有神通？
大乘與二乘的神通分別在那裡？

如果我們對神通有正確的了解
就很容易可判定一些未証言証者！

神通乃証義，沒神通表示頂多悟道而己！

未証！

發表者: 無名 Thu.10/27, 2011 10:45 am

舉個最簡單的例子，蕭居士自稱証幾地菩薩！

如果我們了解神通，即知幾地菩薩應是何種神通？
既然蕭居士自稱有証，我們就請他展示展示，
如果符合佛說神通，就表示他非妄語，未証言証？

不只適用於蕭居士，任何人只要他自稱有証，
我們均可請他們顯示一下神通！

如果沒有，以後就請他們別亂說，免得造業！

要收弟子，或廣宣道法，並不一定要有証，
有神通！只要發菩提心，有人要跟您學即可！

真的不需要妄語，說自己有証！
如此不但害自己，也害別人！

現在台灣興訟不提告好像跟不上時代！
自己宣告有証，以後人家不高興是可告您詐欺的！

所以有智者，勿隨便宣稱自己有証！

發表者: swatn1 Thu.10/27, 2011 10:56 am

無名兄心思純正,但是常識有些偏差,我幫你更正一下

簫先生此種宣告不論「有症」或是「無證」,都不構成詐欺,這是法律,不是宗教.

只要沒有用詐術欺騙他人的錢財貨物甚至身體,都沒有構成詐欺啦～

而且台灣人都人情味豐富,也內向害羞與人為善,碰到這種類似鬼七柱假菩薩的欺瞞事情,自己捐獻了,很少會提告,都會放對方一馬.

這也是為啥台灣宗教騙子越來越多的原因之一～～

此外,我自己也不信有神通,甚至有些神通可能是古代人對於其他星球的高科技看法,不過,我贊成無名兄說法,號稱有神通的或是自己是菩薩的,變個神通來瞧瞧
如果有心,我倒是願意幫忙找記者SNG現場連線報導,真的顯示神通,我就會虛心接受,甚至正覺同鄉會的展現出來訝異的神通,我也真的會入會求法.

可是,這是母豬上樹,緣木求魚的事兒,我才不信會發生

ps:反觀那個印度教的老和尚,科學儀器鑑定下他可以幾週不吃不喝,照樣活的好好的....這種神通,正覺同鄉會五天都做不到.....
http://ksy.judicial.gov.tw/blog/more.asp?name=good001&id=1052

發表者: 無名 Thu.10/27, 2011 11:16 am

佛子！云何為菩薩童真住？此菩薩住十種業。何者為十？所謂：身行無失，語
行無失，意行無失，隨意受生，知眾生種種欲，知眾生種種解，知眾生種種界，知眾
生種種業，知世界成壞，神足自在、所行無礙。是為十。佛子！此菩薩應勸學十種法
。何者為十？所謂：知一切佛剎、動一切佛剎、持一切佛剎、觀一切佛剎、詣一切佛
剎、遊行無數世界、領受無數佛法、現變化自在身、出廣大遍滿音、一剎那中承事供
養無數諸佛。何以故？欲令增進，於一切法能得善巧；有所聞法，即自開解，不由他
教故。

依華嚴十住中的菩薩童真住，即有神通！

現變化自在身、出廣大遍滿音、一剎那中承事供
養無數諸佛！

十住，十行，十迥向，四加行

才進入地上菩薩！

所以幾地菩薩，神通更是不得了！

發表者: fathorse Thu.10/27, 2011 11:24 am

我有證 !!! (有國民身分證和央圖借書證)

我有神通......
我以前花15元，現在要20元在 7-11 就可以買支打火機點煙(唉...神通也不敵物價上漲)
我搞支手機，全球幾乎講透透，威力直逼他心通
我有 Mail，許多上師也靠它交換資訊
我有 Google，眾多陌生訊息都有答案(不過品質不保證)
我可以開車坐飛機，萬里可一日往返
我有網路和電視，全球影像盡在方寸間

我最強的神通剛好和印度那老向日葵相反，我從當個吃貨中可以品味到許多樂趣
我覺得最大的神通是金錢，沒錢當然萬事不能

我來亂的

PS: 歐巴馬那老貨也常現變化自在身、出廣大遍滿音，他還會印鈔票哩~

發表者: 無名 Thu.10/27, 2011 11:27 am

（四九四）
　　如是我聞：
　　一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。尊者舍利弗在耆闍崛山中。
　　爾時，尊者舍利弗晨朝著衣持鉢，出耆闍崛山，入王舍城乞食，於路邊見一大枯
樹，即於樹下敷坐具，[僉*殳]身正坐，語諸比丘：「若有比丘修習禪思，得神通力
，心得自在，欲令此枯樹成地，即時為地。所以者何？謂此枯樹中有地界。是故，比
丘得神通力，心作地解，即成地不異。
　　「若有比丘得神通力，自在如意，欲令此樹為水、火、風、金、銀等物，悉皆成
就不異。所以者何？謂此枯樹有水界故。是故，比丘！禪思得神通力，自在如意，欲
令枯樹成金，即時成金不異，及餘種種諸物，悉成不異。所以者何？以彼枯樹有種種
界故。是故，比丘！禪思得神通力，自在如意，為種種物悉成不異，比丘當知，比丘
禪思神通境界不可思議。是故，比丘！當勤禪思，學諸神通。」
　　舍利弗說是經已，諸比丘聞其所說，歡喜奉行。

有此神通，心作金解，即可點石成金！
非妄語！

發表者: 無名 Thu.10/27, 2011 11:42 am

（一○四二）
　　如是我聞：
　　一時，佛在拘薩羅國人間遊行，住鞞羅磨聚落北身恕林中。
　　鞞羅聚落婆羅門長者聞世尊住聚落北身恕林中，聞已，共相招集，往詣佛所，稽
首佛足，退坐一面，白佛言：「世尊！何因、何緣有眾生身壞命終，生地獄中？」
　　佛告諸婆羅門長者：「行非法行、行危嶮行因緣故，身壞命終，生地獄中。」諸
婆羅門長者白佛：「行何等非法行、危嶮行，身壞命終，生地獄中？」
　　佛告婆羅門長者：「殺生，乃至邪見，具足十不善業因緣故。婆羅門！是非法行
、危嶮行，身壞命終，生地獄中。」
　　婆羅門白佛：「何因緣諸眾生身壞命終，得生天上？」
　　佛告婆羅門長者：「行法行、行正行，以是因緣故，身壞命終，得生天上。」
　　復問：「世尊！行何等法行、何等正行，身壞命終，得生天上？」
　　佛告婆羅門長者：「謂離殺生，乃至正見，十善業跡因緣故，身壞命終，得生天
上。婆羅門長者！若有行此法行、行此正行者，欲求剎利大性家、婆羅門大性家、居
士大性家，悉得往生。所以者何？以法行、正行因緣故。
　　「若復欲求生四王、三十三天，乃至他化自在天，悉得往生。所以者何？以法行
、正行故，行淨戒者，其心所願，悉自然得。
　　「若復如是法行、正行者，欲求生梵天，亦得往生。所以者何？以行正行、法行
故，持戒清淨，心離愛欲，所願必得。
　　「若復欲求往生光音、遍淨，乃至阿伽尼吒，亦復如是。所以者何？以彼持戒清
淨，心離欲故。
　　「若復欲求離欲、惡不善法，有覺有觀，乃至第四禪具足住，悉得成就。所以者
何？以彼法行、正行故，持戒清淨，心離愛欲，所願必得。
　　「欲求慈、悲、喜、捨，空入處、識入處、無所有入處、非想非非想入處皆悉得
。所以者何？以法行、正行故，持戒清淨，心離愛欲，所願必得。
　　「欲求斷三結，得須陀洹、斯陀含、阿那含果，無量神通，天耳、他心智、宿命
智、生死智、漏盡智皆悉得。所以者何？以法行、正行故，持戒、離欲，所願必得。
」
　　時，婆羅門長者聞佛所說，歡喜隨喜，作禮而去。

依此經，初果須陀洹即有神通！何況四果阿羅漢？

有人說慧解脫阿羅漢沒神通是誤解法義！

發表者: 羅丹 Thu.10/27, 2011 02:31 pm

”引用

無名發表於 Thu.10/27, 2011 11:42 am

  （一○四二）
　　如是我聞：
　　一時，佛在拘薩羅國人間遊行，住鞞羅磨聚落北身恕林中。
　　鞞羅聚落婆羅門長者聞世尊住聚落北身恕林中，聞已，共相招集，往詣佛所，稽
首佛足，退坐一面，白佛言：「世尊！何因、何緣有眾生身壞命終，生地獄中？」
　　佛告諸婆羅門長者：「行非法行、行危嶮行因緣故，身壞命終，生地獄中。」諸
婆羅門長者白佛：「行何等非法行、危嶮行，身壞命終，生地獄中？」
　　佛告婆羅門長者：「殺生，乃至邪見，具足十不善業因緣故。婆羅門！是非法行
、危嶮行，身壞命終，生地獄中。」
　　婆羅門白佛：「何因緣諸眾生身壞命終，得生天上？」
　　佛告婆羅門長者：「行法行、行正行，以是因緣故，身壞命終，得生天上。」
　　復問：「世尊！行何等法行、何等正行，身壞命終，得生天上？」
　　佛告婆羅門長者：「謂離殺生，乃至正見，十善業跡因緣故，身壞命終，得生天
上。婆羅門長者！若有行此法行、行此正行者，欲求剎利大性家、婆羅門大性家、居
士大性家，悉得往生。所以者何？以法行、正行因緣故。
　　「若復欲求生四王、三十三天，乃至他化自在天，悉得往生。所以者何？以法行
、正行故，行淨戒者，其心所願，悉自然得。
　　「若復如是法行、正行者，欲求生梵天，亦得往生。所以者何？以行正行、法行
故，持戒清淨，心離愛欲，所願必得。
　　「若復欲求往生光音、遍淨，乃至阿伽尼吒，亦復如是。所以者何？以彼持戒清
淨，心離欲故。
　　「若復欲求離欲、惡不善法，有覺有觀，乃至第四禪具足住，悉得成就。所以者
何？以彼法行、正行故，持戒清淨，心離愛欲，所願必得。
　　「欲求慈、悲、喜、捨，空入處、識入處、無所有入處、非想非非想入處皆悉得
。所以者何？以法行、正行故，持戒清淨，心離愛欲，所願必得。
　　「欲求斷三結，得須陀洹、斯陀含、阿那含果，無量神通，天耳、他心智、宿命
智、生死智、漏盡智皆悉得。所以者何？以法行、正行故，持戒、離欲，所願必得。
」
　　時，婆羅門長者聞佛所說，歡喜隨喜，作禮而去。

依此經，初果須陀洹即有神通！何況四果阿羅漢？

有人說慧解脫阿羅漢沒神通是誤解法義！ 

若要認定依於此經就說證初果即有神通，那真是大誤解！

細看經文「行法行、行正行，以是因緣故..............」，佛的意思是說，若能行持「法行」，「正行」的話，以此因緣將可獲得生天、得禪定乃至證四沙門果、無量神通....等等，不是說證了初果就必有神通。換言之，這只是佛為了勉勵吾人行於正法所描繪的願景藍圖

像這樣斷章取義、囫圇吞棗，真是搞得佛頭著糞嚕。

發表者: 無名 Thu.10/27, 2011 03:29 pm

（八一四）
　　如是我聞：
　　一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
　　爾時，世尊告諸比丘：「當修安那般那念。修安那般那念多修習已，身不疲倦
，眼亦不患，樂隨順觀住，樂覺知，不染著樂。云何修安那般那念，身不疲倦，眼亦
不患，樂隨觀住，樂覺知，不染著樂？是比丘依止聚落，乃至觀滅出息時如滅出息學
，是名修安那般那念，身不疲倦，眼亦不患，樂隨觀住，樂覺知，不染著樂。如是修
安那般那念者，得大果大福利。是比丘欲求離欲、惡不善法，有覺有觀，離生喜樂
，初禪具足住，是比丘當修安那般那念。如是修安那般那念，得大果大福利。是比丘
欲求第二、第三、第四禪，慈、悲、喜、捨，空入處、識入處、無所有入處、非想非
非想入處，具足三結盡，得須陀洹果；三結盡，貪、恚、癡薄，得斯陀含果；五下分
結盡，得阿那含果，得無量種神通力，天耳、他心智、宿命智、生死智、漏盡智者。
如是比丘當修安那般那念。如是安那般那念，得大果大福利。」
　　佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

再貼一篇，讓大家看清楚，三結盡，得須陀洹果！
即有神通！

五下分結盡，得阿那含果，得無量種神通力！
意謂三結盡須陀洹即有神通。阿那含得無量種，更大！

前經文：「欲求斷三結，得須陀洹、斯陀含、阿那含果，無量神通，
天耳、他心智、宿命智、生死智、漏盡智皆悉得。所以者何？
以法行、正行故，持戒、離欲，所願必得。」

再細讀一下！勿隨便批評！是誰斷章取義？

發表者: 羅丹 Thu.10/27, 2011 03:34 pm

”引用

是比丘欲求：第二、第三、第四禪，慈、悲、喜、捨，空入處、識入處、無所有入處、非想非非想入處，具足三結盡，得須陀洹果；三結盡，貪、恚、癡薄，得斯陀含果；五下分結盡，得阿那含果，得無量種神通力，天耳、他心智、宿命智、生死智、漏盡智者。如是比丘當修安那般那念。如是安那般那念，得大果大福利。

文意很明顯：若修行人欲求得四根本定、乃至四沙門果，則當修安那般那念──是這意思。可不是說，得初果即有神通....云云。這完全誤解了佛意也。

發表者: 羅丹 Thu.10/27, 2011 03:36 pm

”引用

得須陀洹果！
即有神通！

如果這種望文生義式的邏輯講得通，那樓上經文，是不是羅丹亦可「解讀」為：修安那般那念者，即具四沙門果乃至無量神通力呢？？可以這樣望文生義到離譜田地麼？

發表者: 淨堂 Thu.10/27, 2011 03:45 pm

見道位者沒有神通

這是事實

六祖惠能見道之後仍躲在山中修十五年之久,十五年後下山有神通並不奇怪

佛教中已經有記載慧解脫阿羅漢沒有神通

當然慧解脫阿羅漢可以以後再修得神通

但是證到慧解脫阿羅漢者確定沒有神通

請看須深盜法經便知

淨堂合十

發表者: 牛黃 Thu.10/27, 2011 03:47 pm

羅丹仁者
先不談何人何時能得神通。依您對佛法的理解與實踐，佛法是否承認『神通』這東西？

發表者: 牛黃 Thu.10/27, 2011 03:52 pm

對了，立言仁者的看法如何？

發表者: 淨堂 Thu.10/27, 2011 03:55 pm

牛黃兄:

淨堂所介紹的迴根脫塵法,修成功後會有[天眼通],也會得法眼淨:

http://tw.myblog.yahoo.com/sum5672000-00000001

淨堂合十

發表者: 牛黃 Thu.10/27, 2011 04:03 pm

這麼說，淨堂兄也認為佛法承認『神通』這東西？

發表者: 牛黃 Thu.10/27, 2011 04:07 pm

當然，相不相信與迷不迷是兩回事！純粹就佛典記載來說。

發表者: 淨堂 Thu.10/27, 2011 04:08 pm

神通是有的

這在外道'佛教及心靈科學上都已經經過證實

只不過:

開悟有分為二種:

一種是長久以來修行禪定,在開悟後能夠順便引起神通現象

一種是一般未修禪定的凡夫在某一機緣下觸物而開悟,這就沒有神通

發表者: 淨堂 Thu.10/27, 2011 04:12 pm

一般來說能夠做到迴根脫塵的人必有[能遙視的眼通]

像蕭平實吹牛[修定力眼能見佛性],可是卻沒有能遙視的眼通

這就令人匪夷所思了

發表者: 無名 Thu.10/27, 2011 04:15 pm

如是我聞：
　　一時，佛在拘薩羅國人間遊行，住鞞羅磨聚落北身恕林中。
　　鞞羅聚落婆羅門長者聞世尊住聚落北身恕林中，聞已，共相招集，往詣佛所，稽
首佛足，退坐一面，白佛言：「世尊！何因、何緣有眾生身壞命終，生地獄中？」
　　佛告諸婆羅門長者：「行非法行、行危嶮行因緣故，身壞命終，生地獄中。」諸
婆羅門長者白佛：「行何等非法行、危嶮行，身壞命終，生地獄中？」
　　佛告婆羅門長者：「殺生，乃至邪見，具足十不善業因緣故。婆羅門！是非法行
、危嶮行，身壞命終，生地獄中。」
　　婆羅門白佛：「何因緣諸眾生身壞命終，得生天上？」
　　佛告婆羅門長者：「行法行、行正行，以是因緣故，身壞命終，得生天上。」
　　復問：「世尊！行何等法行、何等正行，身壞命終，得生天上？」
　　佛告婆羅門長者：「謂離殺生，乃至正見，十善業跡因緣故，身壞命終，得生天
上。婆羅門長者！若有行此法行、行此正行者，欲求剎利大性家、婆羅門大性家、居
士大性家，悉得往生。所以者何？以法行、正行因緣故。
　　「若復欲求生四王、三十三天，乃至他化自在天，悉得往生。所以者何？以法行
、正行故，行淨戒者，其心所願，悉自然得。
　　「若復如是法行、正行者，欲求生梵天，亦得往生。所以者何？以行正行、法行
故，持戒清淨，心離愛欲，所願必得。
　　「若復欲求往生光音、遍淨，乃至阿伽尼吒，亦復如是。所以者何？以彼持戒清
淨，心離欲故。
　　「若復欲求離欲、惡不善法，有覺有觀，乃至第四禪具足住，悉得成就。所以者
何？以彼法行、正行故，持戒清淨，心離愛欲，所願必得。
　　「欲求慈、悲、喜、捨，空入處、識入處、無所有入處、非想非非想入處皆悉得
。所以者何？以法行、正行故，持戒清淨，心離愛欲，所願必得。
　　「欲求斷三結，得須陀洹、斯陀含、阿那含果，無量神通，天耳、他心智、宿命
智、生死智、漏盡智皆悉得。所以者何？以法行、正行故，持戒、離欲，所願必得。
」
　　時，婆羅門長者聞佛所說，歡喜隨喜，作禮而去。

以上經文不過說因果，說地獄因，及升各天因！

最後說斷三結乃証果因，出三界因！
而証果將得神通，最後漏盡，証阿羅漢，
了分段生死，不受胎藏！

發表者: 淨堂 Thu.10/27, 2011 04:17 pm

像楞嚴經所記載的阿那律尊者就是修習金剛照明三昧的迴根脫塵法而證得[天眼通]的

楞嚴經:

阿那律陀，即從座起，頂禮佛足，而白佛言：我初出家，常樂睡眠。如來訶我為畜生類。我聞佛訶，啼泣自責。七日不眠，失其雙目。世尊示我樂見照明金剛三昧。我不因眼，觀見十方。[精真洞然]，如觀掌果。如來印我成阿羅漢。佛問圓通，如我所證，[旋見循元]，斯為第一。

發表者: 牛黃 Thu.10/27, 2011 04:22 pm

”引用

佛告婆羅門長者：「謂離殺生，乃至正見，十善業跡因緣故，身壞命終，得生天
上。

阿含聖典是最樸實的。佛說『得生天上』。『天上』科學無法證明，該不該信？只要一處起疑，則處處皆可疑！連四聖諦八正道也可疑！

發表者: 無名 Thu.10/27, 2011 04:33 pm

（八一四）
　　如是我聞：
　　一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
　　爾時，世尊告諸比丘：「當修安那般那念。修安那般那念多修習已，身不疲倦
，眼亦不患，樂隨順觀住，樂覺知，不染著樂。云何修安那般那念，身不疲倦，眼亦
不患，樂隨觀住，樂覺知，不染著樂？是比丘依止聚落，乃至觀滅出息時如滅出息學
，是名修安那般那念，身不疲倦，眼亦不患，樂隨觀住，樂覺知，不染著樂。如是修
安那般那念者，得大果大福利。是比丘欲求離欲、惡不善法，有覺有觀，離生喜樂
，初禪具足住，是比丘當修安那般那念。如是修安那般那念，得大果大福利。是比丘
欲求第二、第三、第四禪，慈、悲、喜、捨，空入處、識入處、無所有入處、非想非
非想入處，具足三結盡，得須陀洹果；三結盡，貪、恚、癡薄，得斯陀含果；五下分
結盡，得阿那含果，得無量種神通力，天耳、他心智、宿命智、生死智、漏盡智者。
如是比丘當修安那般那念。如是安那般那念，得大果大福利。」
　　佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

此經說修安那般數習法將會有四禪八定！

最後將証四沙門果！到三果阿那含可得無量種神通力！

果位或聖位均是心位！表示心的純淨及智慧的程度！

同一果位同一心貌，大同小異！不會有的有神通有的沒有！

七住菩薩即有神道，阿羅漢如等同五六地菩薩，初果至少應可等同
十住，十行諸位吧！連鬼神都有神通！佛聖弟子，斷三結，貪嗔癡
怎可能沒神通呢？

真幫佛漏氣！

發表者: 淨堂 Thu.10/27, 2011 04:34 pm

無名阿伯說開悟證果一定要有神通是錯的

顯然無名阿伯他完全不知有慧解脫阿羅漢的存在

發表者: 牛黃 Thu.10/27, 2011 04:35 pm

我發覺很多人想把佛典中看似『迷信』的東西剃除。問題在於，看似『迷信』的東西是哪些？用什麼標準去剃除它們？剃除它們以後對於整個教義體系有何影響？

發表者: 淨堂 Thu.10/27, 2011 04:36 pm

阿羅漢有二種:

1,慧解脫阿羅漢:雖已見法開悟,但未證神通.

2,俱解脫阿羅漢:不但見法開悟,也俱足神通.

佛陀在世的時代,門下弟子有五百阿羅漢,三分之二都是慧解脫阿羅漢

誤解開悟一定要有神通的證明,看來[台壇的學佛人普遍常識都不足]啊

發表者: 牛黃 Thu.10/27, 2011 04:41 pm

無名賢者
問題在於，大多數人不相信佛法承認神通，好像一談神通就是走邪路一般，亂扣帽子。談兵不一定好戰，這些人永遠搞不清楚。

發表者: 淨堂 Thu.10/27, 2011 04:43 pm

用阿含經當證據:

須深盜法
　　有一陣子，佛陀在摩揭陀國首都王舍城遊化，住在城北郊外的迦蘭陀竹園。
　　那時，摩揭陀國的國王，以及當地的許多大臣、婆羅門、富有的長者、居士與一般民眾們，都對佛陀及比丘大眾十分敬重，所以對他們的供養，如衣、食、醫藥、日用品等特別豐富。相對的，當地其他外道所能得到的供養，就很少了。
　　住在王舍城的外道們，為因應供養少，生活困難的困局，共同集會商量，最後想出一個點子，推舉他們之中一位名叫須深的聰明青年，要他到佛陀那邊去出家，看看能不能學一些佛陀的秘笈回來，好讓他們也能得到大家的信仰與尊重，期望能恢復往日供養的水準。
　　背負特別任務的須深來到迦蘭陀竹園，向一群比丘請求出家。經由比丘們的引見，佛陀也同意他在僧團中出家了。
　　半個月過去了，有一天，他聽到一些比丘自稱是證得解脫的阿羅漢，覺得這下機會來了，趕緊前去向他們請教，怎樣才能學得初禪而得解脫。
　　然而，這些比丘卻告訴須深，他們不會初禪，也不會神足神通。
　　須深不相信，就繼續要求這些比丘教他第二禪、第三禪、第四禪等其他禪定。但是這些比丘都說他們不會，更不會他心神通、宿命神通。
　　須深對這些比丘的回答很不滿，質疑、指責他們前後所說互相矛盾，哪有不會禪定，而還可以自稱是解脫阿羅漢的！
　　這些比丘就告訴須深，說他們是慧解脫者。
　　須深根本不瞭解，也不相信這樣的回答，就去向佛陀求證。
　　佛陀告訴須深說：
　　「須深！修學的前後次第是：先知『法住智』，後知『涅槃智』。那些比丘就是以這樣的次第，從專精思惟、安住於不放逸，而修得離我見、不起諸煩惱而證入解脫的。」
　　須深完全聽不懂佛陀在說什麼，就請求佛陀為他詳加解說。
　　佛陀解說道：
　　「須深！不管你知不知道，修學的必然順序，就是要先知法住智，後知涅槃智。
　　　須深！你認為如何？有出生所以會老死，不離出生而有老死，是嗎？」
　　「是的，世尊！」
　　「像這樣，生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行、無明；有無明所以有行業，不離無明而有行業，是嗎？」
　　「是的，世尊！」
　　「反過來說，不出生就不會老死，不離生之滅而老死滅，是嗎？」
　　「是的，世尊！」
　　「像這樣，生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行、無明；無明滅所以行滅，不離無明滅而行滅，是嗎？」
　　「是的，世尊！」
　　「須深！讓我再問你：色是常，還是無常呢？」
　　「世尊！是無常。」
　　「無常的事物，會帶來苦呢？還是樂？」
　　「世尊！是苦。」
　　「既是無常、苦，那是變易之法了，能在變易之法中，找到所謂不變的『真我』嗎？」
　　「世尊！不能。」
　　同樣地，佛陀又分別以「受、想、行、識」一一提問，並且由現在擴展到過去、未來等，說明這一切都是無常，是苦的，其中不存在所謂的「真我」。然後，佛陀作了個小結論說：
　　「須深！多聞聖弟子對色、受、想、行、識有這樣的理解而生厭，因厭而離貪愛，因離貪愛而解脫，因解脫而生解脫之智：我的生死已盡，清淨的修行已經確立，該作的都已完成，不再有往生下一輩子的後有愛了。
　　須深！有了這樣的所知所見，就會各種禪定，各種神通了嗎？」
　　「不會的，世尊！」
　　「須深！這就是先知法住智，後知涅槃智。那些比丘就是這樣專精思惟，安住於不放逸，而修得離我見，不起諸煩惱而得解脫的。」
　　佛陀說到這裡，須深當下遠塵離垢，得法眼清淨：見法、得法、覺法而自己解決了對法的疑惑，心中無所畏懼。
　　這時，悟入正法的須深，向佛陀頂禮，懺悔他出家盜法的不當動機，並請求佛陀的原諒。
　　佛陀接受了須深誠心的懺悔，並且告訴他說，若以名聞利養的動機來出家盜法，日後其心裡的不安折磨，將會更勝於盜賊被國王行刑，慢慢凌遲至死的痛苦。

按語：
　　一、本則故事取材自《雜阿含第三四七經》、《相應部第一二相應第七○經》。
　　二、《雜阿含第三四七經》與《相應部第一二相應第七○經》主要內容是相同的，但有兩處細節不同：（一）須深問那些阿羅漢比丘的內容，前者是會不會初禪、第二禪等禪定，後者是會不會各種神通。（二）佛陀為須深解說的內容，前者只說十二緣起，後者先說無常、苦，後說十二緣起。關於第一點，從《雜阿含第四九四經》中說：「習禪思，得神通力。」《清淨道論》〈說神變品〉也說：「在生起（初禪等）定以前或以後或於同一剎那之間所起的定力的殊勝妙用，名為定遍滿神變。」（引自《中華佛教百科全書》解說「神通」一詞）來看，神通與禪定，兩者是相關的，唯一般多以神通的開發，需透過第四禪的定力才行，一如佛陀在菩提樹下的修學過程。不過，菩提比丘英譯本註解，說《相應部注》的解說為「沒有禪定」，則又與《雜阿含第三四七經》相同。關於第二點，前者說須深要求佛陀解說法住智，後者則沒特別指明法住智，似在解說「先知法住智，後知涅槃智」兩句，所以稍有不同。
　　三、如果比對兩經經文，可知法住智是指十二緣起等世間因果的必然性，也就是緣起法了。而「先知法住，後知涅槃」的意思，就如同佛陀回答須深說：「那位比丘就是以這樣的次第，從專精思惟，安住於不放逸，而修得離我見，不起諸煩惱而證入得解脫的。」也就是說，「修學者先徹了因果的必然性──如實知緣起；依緣起而知無常，無我無我所，實現究竟的解脫──涅槃寂滅。」（印順法師《印度佛教思想史》〈自序〉第一頁）因此，個人以為「先知法住，後知涅槃」的內容，以先談「十二緣起」，再談「五蘊無常、苦、無我」似乎比較合理，因為十二緣起是法住智，再依緣起而觀無常、苦，從中契入無我，才得以「不起諸漏，心得解脫」。
　　四、依定發慧而得解脫，從來是佛教界所無異議的，所依的定力，從初禪到第四禪都行（參考故事第二〈佛陀的修學歷程〉按語六）。部派佛教時期，說一切有部的著名論典《法蘊足論》，則說是「七依定」（大正二六冊第四九四頁），後來的《大毘婆娑論》則解說為從初禪到無想定的七種根本定（大正二七冊第九二九頁），加上六個這七種定的「中間定」，與一個尚未到初禪的「近分定」（大正二七冊第六七二頁）。其中，尚未到達初禪的「近分定」一項，值得特別注意，那位不會初禪等根本定的慧解脫阿羅漢，應當就是透過所謂「近分定」這類的定力成就的。
　　五、須深所遇到的那些不會根本禪定，不會神通的「慧解脫阿羅漢」，到底是不是佛教界的一個特例呢？依《雜阿含第一二一二經》、《中阿含第一二一請請經》說，在與佛陀同住的五百位阿羅漢比丘中，有九十位得宿命神通、天眼神通、漏盡神通（三明），九十位是定、慧俱解脫者，其餘三百二十位是慧解脫者。與之相當的《相應部第八相應第七經》作：六十位得三明，六十位得宿命神通、天眼神通、漏盡神通、神足神通、他心神通、天耳神通（六通），六十位是俱解脫者，其餘三百二十位是慧解脫者，數目雖略有出入，但顯然的，不會根本禪定的慧解脫阿羅漢占多數，可見在佛陀時代，這類阿羅漢算是蠻多的，不是特例。　

　六、「先知法住，後知涅槃」，是佛陀時代的主流教說。後來，流行於西元初的一系列般若經思想，則有所轉變，展現了「直從涅槃」下手的風格（參考印順法師《印度佛教思想史》第九二至九三頁），成為當時的一股流行思潮，一直要到西元二世紀後的龍樹菩薩，在《中論》中說：「若不依俗諦，不得第一義」（大正三○冊第三三頁），才又重新闡揚佛陀時代的主流教說。

Regards,

發表者: 淨堂 Thu.10/27, 2011 04:49 pm

”引用

須深所遇到的那些不會根本禪定，不會神通的「慧解脫阿羅漢」，到底是不是佛教界的一個特例呢？依《雜阿含第一二一二經》、《中阿含第一二一請請經》說，在與佛陀同住的五百位阿羅漢比丘中，有九十位得宿命神通、天眼神通、漏盡神通（三明），九十位是定、慧俱解脫者，其餘三百二十位是慧解脫者。與之相當的《相應部第八相應第七經》作：六十位得三明，六十位得宿命神通、天眼神通、漏盡神通、神足神通、他心神通、天耳神通（六通），六十位是俱解脫者，其餘三百二十位是慧解脫者，數目雖略有出入，但顯然的，不會根本禪定的慧解脫阿羅漢占多數，可見在佛陀時代，這類阿羅漢算是蠻多的，不是特例。　

結論是:

神通不是修行成就的証明

佛陀時代有一大堆不會神通的四果慧解脫阿羅漢者

發表者: 無名 Thu.10/27, 2011 04:49 pm

”引用

淨堂發表於: Thu.10/27, 2011 04:34 pm

無名阿伯說開悟證果一定要有神通是錯的

顯然無名阿伯他完全不知有慧解脫阿羅漢的存在

上次己說過，慧解脫阿羅漢沒神通是錯解經義！

經文大意說，外道問佛弟子，您們沒有四禪八定
如何能解脫？

弟子答：我們是慧解脫！

佛答：先住法住智，後住涅槃智！

意思是以妙觀智及平等智入，非以定入！

而定有神通，佛智有般若三昧，比定通更勝更廣！

慧解脫怎是沒神通？均是誤解！

發表者: 淨堂 Thu.10/27, 2011 04:51 pm

”引用

佛答：先住法住智，後住涅槃智！

意思是以妙觀智及平等智入，非以定入！

這不是神通,而是以洞察力觀察十二因緣法而證得法住智，後住涅槃智

無名兄你看佛經都是囫圇吞棗

發表者: 牛黃 Thu.10/27, 2011 04:59 pm

佛光大辭典
慧解脫
梵語 prajn~a^-vimukti，巴利語 pan~n~a^-vimutti。指僅由無漏之智慧力斷除煩惱障而得解脫之阿羅漢。乃「俱解脫」之對稱。為阿羅漢之一，七聖之一，九無學之一。所謂俱解脫，指得滅盡定，由慧、定之力，斷除煩惱、解脫二障而得解脫之阿羅漢；而慧解脫則係未得滅盡定，僅以慧之力，斷除煩惱障而得解脫之阿羅漢。二者有五義之不同：(一)就觀而言，慧人修性念處，俱人修共念處。(二)就行而言，慧人修行正道斷惑，俱人則正助兼修。(三)就所依法而言，慧人不習事禪，直緣真理，俱人兼修事禪（事禪分為有漏根本四禪、無漏禪、滅盡定等三種，其中，無漏禪又有觀、練、薰、修等四種，慧人實際上亦修觀禪）。(四)就神變而言，慧人有十四種神變，俱人有十八種神變。(五)就三明八解脫而言，慧人雖有一明、二明，然不具三明，其八解脫亦不全具，俱人則三明八解脫皆具。

發表者: 牛黃 Thu.10/27, 2011 05:01 pm

【三明】

(梵tisro-vidya^h!，巴tisso vijja^）
　　(一)指三種修證境界︰又作三達、三證法。謂至無學位（阿羅漢）除盡愚闇，於三事通達無礙的智慧神通。即︰
　　(1)宿命智證明（pu^rva-niva^sa^nusmr!ti-jn~a^na-sa^ks!a^t-kriya-vidya^）︰又稱宿住隨念智作證明、宿住智證明、宿命明。指明白宿世住處、種姓等的智慧，乃對治前中後三際中的前際愚。
　　(2)生死智證明（cyuty-upapa^da-jn~an!a-sa^ks!a^t-kriya-vidya^）︰又作死生智證明、天眼明。指知道未來世的有情死此生彼的智慧，對治後際愚。
　　(3)漏盡智證明（a^srava-ks!aya-jn~a^na-sa^ks!a^t-kriya-vidya^）︰又稱漏盡智明、漏盡明、漏盡智。是證知斷盡有漏煩惱、離開生死繫縛的智慧，對治中際愚。
　　此三明相當於六神通的第五、第二、第六神通。

發表者: 淨堂 Thu.10/27, 2011 05:02 pm

無名兄:

現在南傳國家還是有不會神通的慧解脫的初果乃至四果聖人

這些稱為純觀者

你可以去問他們

說實在話:

無名兄你所說開悟一定要有神通的見地害死了台壇不少人

結果現在大家都用神通來驗證是否是開悟者

無名兄這因果你要負起責任

發表者: 牛黃 Thu.10/27, 2011 05:04 pm

所以說，慧解脫雖不全具六通，但是還是有神通。

發表者: 無名 Thu.10/27, 2011 05:04 pm

”引用

這不是神通,而是以洞察力觀察十二因緣法而證得法住智，後住涅槃智

無名兄你看佛經都是囫圇吞棗

哈哈！是您們不解經義，不識法理！
只會道聽塗說，連經文都看不懂，
非要看他人註釋不可！

洞察力不就是妙觀智！知文不知義！

金光明經云，滅起事心即得化身！

並云以伏道得滅起事心！
以定力或慧力伏第六意識！

而轉意識成妙觀察智，均通義！
只是您們不通！

這又等於楞枷中的三地菩薩起至七地前
的三昧樂意生身。即化身義！

唉！看不懂多說無益！

發表者: 淨堂 Thu.10/27, 2011 05:09 pm

牛黃兄你也錯解了

三明六通是俱解脫四果阿羅漢獨有

證得見道位的慧解脫初果與三果聖人都沒有神通

慧解脫的四果阿羅漢僅得無明漏盡的漏盡通(也可通三明之一的漏盡明)而已

也沒有世俗的五神通(天眼通'天耳通'他心通'宿命通'神足通)

所以你也別期望慧解脫阿羅漢能有前五種神通

發表者: 牛黃 Thu.10/27, 2011 05:12 pm

那是佛光山說的，請淨堂兄找他們改版修正吧！

發表者: 淨堂 Thu.10/27, 2011 05:12 pm

”引用

洞察力不就是妙觀智！知文不知義！

洞察力也不是神通

洞察力若用在世間可成為科學家偉人(如牛頓因蘋果而發現萬有引力)

若用在內觀的四聖諦及十二因緣法上可得法住智後得涅槃智,可證聖果

但洞察力也不是神通

發表者: 牛黃 Thu.10/27, 2011 05:20 pm

淨堂兄
慧人有十四種神變，這又該如何解釋？

發表者: 淨堂 Thu.10/27, 2011 05:23 pm

”引用

淨堂兄
慧人有十四種神變，這又該如何解釋？

那是俱解脫阿羅漢才有的神變

不是慧解脫阿羅漢

俱解脫阿羅漢,畢竟也是阿羅漢,也可以稱慧人啊

發表者: 無名 Thu.10/27, 2011 05:23 pm

”引用

淨堂發表於: Thu.10/27, 2011 05:02 pm

無名兄:

現在南傳國家還是有不會神通的慧解脫的初果乃至四果聖人

這些稱為純觀者

你可以去問他們

說實在話:

無名兄你所說開悟一定要有神通的見地害死了台壇不少人

結果現在大家都用神通來驗證是否是開悟者

無名兄這因果你要負起責任

末學己經先定義，依楞嚴，禪宗的開悟乃証二空義！

即証人空阿羅漢！及人法俱空無生八地！

証空乃証無生義！頓時時空消失，然後現神通！

您們連開悟的定義都搞不定，天天喊開悟才是笑話！

末學敢斷，因依佛說，並反復各經交叉檢驗無謬！

發表者: 淨堂 Thu.10/27, 2011 05:27 pm

”引用

照無名兄你這麼解釋

那從原始佛教時代到南傳國家的不會神通的慧解脫阿羅漢(純觀乘者)不就都沒開悟囉????

無名兄你的斷章取義害了一堆人

發表者: 牛黃 Thu.10/27, 2011 05:31 pm

”引用

”引用
淨堂兄
慧人有十四種神變，這又該如何解釋？

那是俱解脫阿羅漢才有的神變

不是慧解脫阿羅漢

俱解脫阿羅漢,畢竟也是阿羅漢,也可以稱慧人啊

人家的原文是這樣---『(四)就神變而言，慧人有十四種神變，俱人有十八種神變。』

發表者: 無名 Thu.10/27, 2011 05:34 pm

”引用

淨堂發表於 Thu.10/27, 2011 05:12 pm

”引用

”引用
洞察力不就是妙觀智！知文不知義！

妙觀智，平等智是諸佛四智中之二智！

跟世間一般的洞察力差很多！

神通不是佛智的展現，那來神通？

真開悟，至少要懂法理！
佛不說而能說，且說而不違佛意，佛理！

連經文都看不懂，只換個名相就不知了！
怎算？

發表者: 淨堂 Thu.10/27, 2011 05:39 pm

”引用

人家的原文是這樣---『(四)就神變而言，慧人有十四種神變，俱人有十八種神變。』

那就是他們寫錯囉

你去問南傳佛教國家的法師們,有哪位的慧解脫聖者有五神通的

保證法師會跟你說:慧解脫聖者(純觀乘者'乾觀者)沒有五神通

發表者: 淨堂 Thu.10/27, 2011 05:41 pm

”引用

神通不是佛智的展現，那來神通？

那無名阿伯你能解釋一下:為何外道也有神通????

照你的邏輯,外道他們也有佛智囉

發表者: 無名 Thu.10/27, 2011 05:43 pm

”引用

淨堂發表於: Thu.10/27, 2011 05:27 pm

照無名兄你這麼解釋

那從原始佛教時代到南傳國家的不會神通的慧解脫阿羅漢(純觀乘者)不就都沒開悟囉????

無名兄你的斷章取義害了一堆人

好啦！再上您一課！

大梵天王問佛解疑經中，佛說法末後五百年
世間無有一人得道得果者！唯有因緣成熟
可成就知見佛？

何謂知見佛？

您參參何義？

末學明天再說！

阿彌陀佛！

發表者: 淨堂 Thu.10/27, 2011 05:45 pm

”引用

大梵天王問佛解疑經中，佛說法末後五百年
世間無有一人得道得果者！唯有因緣成熟
可成就知見佛？

人家是說法[末]後五百年

又不是指現在的[初]末法五百年

現在仍有:廣欽老和尚'太虛大師'虛云老和尚等得道得果者

南傳還有阿迦曼尊者及阿姜查尊者'馬哈西大師等得道得果者

發表者: 羅丹 Thu.10/27, 2011 09:44 pm

”引用

牛黃發表於: Thu.10/27, 2011 04:59 pm 

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佛光大辭典
慧解脫
梵語 prajn~a^-vimukti，巴利語 pan~n~a^-vimutti。指僅由無漏之智慧力斷除煩惱障而得解脫之阿羅漢。乃「俱解脫」之對稱。為阿羅漢之一，七聖之一，九無學之一。所謂俱解脫，指得滅盡定，由慧、定之力，斷除煩惱、解脫二障而得解脫之阿羅漢；而慧解脫則係未得滅盡定，僅以慧之力，斷除煩惱障而得解脫之阿羅漢。二者有五義之不同：(一)就觀而言，慧人修性念處，俱人修共念處。(二)就行而言，慧人修行正道斷惑，俱人則正助兼修。(三)就所依法而言，慧人不習事禪，直緣真理，俱人兼修事禪（事禪分為有漏根本四禪、無漏禪、滅盡定等三種，其中，無漏禪又有觀、練、薰、修等四種，慧人實際上亦修觀禪）。(四)就神變而言，慧人有十四種神變，俱人有十八種神變。(五)就三明八解脫而言，慧人雖有一明、二明，然不具三明，其八解脫亦不全具，俱人則三明八解脫皆具。

未得滅盡定之阿羅漢，皆名慧解脫；如是，此等阿羅漢或有根本定(初禪至四禪)功力，當然就有可能具備神通......但若依未到地定獲證涅槃的慧解脫者，則不必然有神通也。

發表者: 無名 Fri.10/28, 2011 03:13 am

”引用

羅丹發表於: Thu.10/27, 2011 09:44 pm

未得滅盡定之阿羅漢，皆名慧解脫；如是，此等阿羅漢或有根本定(初禪至四禪)功力，當然就有可能具備神通......但若依未到地定獲證涅槃的慧解脫者，則不必然有神通也。

這是一般的想法，執定為神通！

佛說是心是佛，是心作佛！１

換言之是心是法應化三身，
是心是諸佛三昧神變神通

外道執定，執法為神通
故無法証無生出三界！

心的神通才是無量無邊

故阿羅漢謂，心善解脫，慧善解脫！

菩薩六波羅蜜，般若波羅蜜！
即正智及諸佛正智，不與二乘外道共！

禪定六波羅蜜仍不及般若波羅蜜！

所以正智解脫，慧解脫阿羅漢，怎會神通不及定解脫！

慧解脫主要在說明佛道與外道不同！

佛道是智道，外道是定道！

所以菩薩的三昧神通可至無量佛土，外道定所不及！

故言孫悟空始何神變也跳不出如來佛手掌！

發表者: 無名 Fri.10/28, 2011 03:21 am

”引用

淨堂發表於: Thu.10/27, 2011 05:45 pm

”引用

”引用
大梵天王問佛解疑經中，佛說法末後五百年
世間無有一人得道得果者！唯有因緣成熟
可成就知見佛？

沒錯呀！現在才末法時期，未至後五百年，仍有得道得果！
只是愈來愈少！但得道得果均有神通！

何謂知見佛？您仍不知，佛神通也不信，佛經也看不懂！

如何能自稱開悟呢？

發表者: 無名 Fri.10/28, 2011 06:20 am

何謂知見佛?

只能信佛，悟佛，知佛，見佛

但無法証佛！僅能在知見上的悟入，
而無法証道！

這些人可成為善知識，但無証，
無神通！

發表者: 羅丹 Fri.10/28, 2011 07:45 am

”引用

無名發表於 Fri.10/28, 2011 03:13 am
”引用
羅丹發表於: Thu.10/27, 2011 09:44 pm

未得滅盡定之阿羅漢，皆名慧解脫；如是，此等阿羅漢或有根本定(初禪至四禪)功力，當然就有可能具備神通......但若依未到地定獲證涅槃的慧解脫者，則不必然有神通也。

這是一般的想法，執定為神通！

佛說是心是佛，是心作佛！１

換言之是心是法應化三身，
是心是諸佛三昧神變神通

外道執定，執法為神通
故無法証無生出三界！

心的神通才是無量無邊

你現在有沒有「心」，若有，是不是代表你就有「無量無邊神通」？代表你就是「慧解脫阿羅漢」？？

發表者: 羅丹 Fri.10/28, 2011 07:49 am

”引用

無名發表於: Thu.10/27, 2011 04:33 pm

連鬼神都有神通！佛聖弟子，斷三結，貪嗔癡
怎可能沒神通呢？

真幫佛漏氣！

是誰執神通一物耶？

是誰幫佛漏氣耶？？

發表者: 羅丹 Fri.10/28, 2011 08:09 am

”引用

無名發表於: Thu.10/27, 2011 04:49 pm 

”引用 
淨堂發表於: Thu.10/27, 2011 04:34 pm 

無名阿伯說開悟證果一定要有神通是錯的

顯然無名阿伯他完全不知有慧解脫阿羅漢的存在 

上次己說過，慧解脫阿羅漢沒神通是錯解經義！
經文大意說，外道問佛弟子，您們沒有四禪八定
如何能解脫？

弟子答：我們是慧解脫！

佛答：先住法住智，後住涅槃智！

意思是以妙觀智及平等智入，非以定入！

而定有神通，佛智有般若三昧，比定通更勝更廣！

慧解脫怎是沒神通？均是誤解！ 

且問：

按該經文所言，外道須深潛入僧團盜法，如果彼等慧解脫阿羅漢皆具神通，為什麼竟不知道這位須深的盜法心跡呢？？嗯？

發表者: swatn1 Fri.10/28, 2011 08:28 am

”引用

故言孫悟空始何神變也跳不出如來佛手掌！

老孫此等「章回小說」的東西也能拿來類比佛法？會不會太誇張了....

發表者: 無名 Fri.10/28, 2011 10:38 am

”引用

羅丹發表於: Fri.10/28, 2011 07:45 am

你現在有沒有「心」，若有，是不是代表你就有「無量無邊神通」？代表你就是「慧解脫阿羅漢」？？

此心是真心義，非眾生妄心！

眾生有三妄心，起事心，依根本心，根本心！

末學尚無心，沒有任何神通！

但不能因自己沒有任何神通
就表示神通不重要！

神通乃証道之佐証！
否則任何人均可未証言証！

神通不失檢驗証道的好方法！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Fri.10/28, 2011 10:41 am

你沒有真心嗎？

發表者: 無名 Fri.10/28, 2011 10:49 am

”引用

羅丹發表於: Fri.10/28, 2011 08:09 am

且問：

按該經文所言，外道須深潛入僧團盜法，如果彼等慧解脫阿羅漢皆具神通，為什麼竟不知道這位須深的盜法心跡呢？？嗯？

神通有多種！

如果神通什麼都知，大目鍵連尊者就不會以空缽去救
釋迦族了！結果打開空缽，裡面是一難血水！

神通不敵業力！

神通非學佛目標，但對神通要有所認識！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Fri.10/28, 2011 10:52 am

”引用

羅丹發表於: Fri.10/28, 2011 10:41 am

你沒有真心嗎？

三心不滅，真心不顯！

水落石出！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Fri.10/28, 2011 10:53 am

”引用

如果神通什麼都知，

如果，連前來盜法之人的起心動念都不知道，是哪門子的【通】？？

發表者: 羅丹 Fri.10/28, 2011 10:54 am

”引用

無名發表於 Fri.10/28, 2011 10:52 am

”引用
羅丹發表於: Fri.10/28, 2011 10:41 am

你沒有真心嗎？

三心不滅，真心不顯！

”引用

末學尚無心，

汝自前後矛盾也~~~~~~~~~~

發表者: 無名 Fri.10/28, 2011 10:56 am

您不信佛語，非末學矛盾！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Fri.10/28, 2011 11:01 am

金光明最勝王經

善男子。一切凡夫為三相故。有縛有障。遠離三身。不至三身。

何者為三。一者遍計所執相。二者依他起相。三者成就相。

如是諸相不能解故。不能滅故。不能淨故。是故不得至於三身。

如是三相。能解能滅能淨故。是故諸佛具足三身。

善男子。諸凡夫人未能除遣此三心故。遠離三身不能得至。

何者為三。一者起事心。二者依根本心。三者根本心。

依諸伏道。起事心盡。依法斷道。依根本心盡。依最勝道。根本心盡。

起事心滅故。得現化身。依根本心滅故。得顯應身。根本心滅故。得至法身。

是故。一切如來具足三身。

發表者: 無名 Fri.10/28, 2011 11:12 am

「善哉汝迦葉，　　先非惡思量，　
　次第分別求，　　遂至於勝處。
　　「汝今，迦葉！當安慰汝徒眾之心。」
　　時，欝鞞羅迦葉即入正受，以神足力向於東方，上昇虛空，作四種神變，行、住
、坐、臥，入火三昧，舉身洞然，青、黃、赤、白、頗梨紅色。身上出水，身下出火
，還燒其身，身上出水以灌其身，或身上出火，以燒其身，身下出水，以灌其身。如
是種種現化神通息已，稽首佛足，白佛言：「世尊！佛是我師，我是弟子。」
　　佛告迦葉：「我是汝師，汝是弟子，隨汝所安，復座而坐。」
　　時，欝鞞羅迦葉還復故坐。
　　爾時，摩竭提婆羅門長者作是念：「欝鞞羅迦葉定於大沙門所修行梵行。」
　　佛說此經已，摩竭提王瓶沙及諸婆羅門長者聞佛所說，歡喜隨喜，作禮而去。
阿難！若有正問：『誰是世尊法子，從佛口生、從法化生，付以法財，諸禪、
解脫、三昧、正受？』應答我是，是則正說。譬如轉輪聖王第一長子，當以灌頂，住
於王位，受王五欲，不苦方便自然而得，我亦如是，為佛法子，從佛口生、從法化生
，得法餘財法，禪、解脫、三昧、正受，不苦方便自然而得。譬如轉輪聖王寶象，高
七八肘，一多羅葉能映障者。如是我所成就六神通智，則可映障，若有於神通境界智
證有疑惑者，我悉能為分別記說，天耳、他心通、宿命智、生死智、漏盡作證智通有
疑惑者，我悉能為分別記說，令得決定。」
　　尊者阿難語尊者摩訶迦葉：「如是！如是！摩訶迦葉！如轉輪聖王寶象，高七八
肘，欲以一多羅葉能映障者。如是，尊者摩訶迦葉六神通智則可映障，若有於神通境
界作證智，乃至漏盡作證智有疑惑者，尊者摩訶迦葉能為記說，令其決定。我於長夜
敬信尊重尊者摩訶迦葉，以有如是大德神力故。」
　　尊者摩訶迦葉說是語時，尊者阿難聞其所說，歡喜受持。

發表者: 羅丹 Fri.10/28, 2011 12:20 pm

答非所問也。

發表者: 無名 Fri.10/28, 2011 12:48 pm

我亦如是，為佛法子，從佛口生、從法化生
，得法餘財法，禪、解脫、三昧、正受，不苦方便自然而得。

值佛時弟子福大，均有佛力加持，容易成就！
一場法會下來，很多弟子均証果証道！

可見佛智加持力大，非一般外道定力可比！

所以依佛正法修行的弟子慧解脫阿羅漢，

豈會沒有神通？

發表者: 無名 Fri.10/28, 2011 01:13 pm

時，諸外道詣須深所，而作是言：「我今日大眾聚集未曾講堂，作如是論：『我
等先來為諸國王、大臣、長者、居士及諸世人之所恭敬奉事，供養衣被、飲食、臥具
、湯藥，今悉斷絕，國王、大臣、長者、居士及諸世間悉共奉事沙門瞿曇、聲聞大眾
。我此眾中，誰有聰明黠慧，堪能密往沙門瞿曇眾中出家學道，聞彼法已，來還宣說
，化諸國王、大臣、長者、居士、令我此眾還得恭敬、尊重、供養？』其中有言：『
唯有須深聰明黠慧，堪能密往瞿曇法中出家學道，聞彼說法，悉能受持，來還宣說。
』是故我等故來相請，仁者當行。」
　　時，彼須深默然受請，詣王舍城迦蘭陀竹園。
　　時，眾多比丘出房舍外露地經行。爾時，須深詣眾多比丘，而作是言：「諸尊
！我今可得於正法中出家受具足，修梵行不？」
　　時，眾多比丘將彼須深詣世尊所，稽首禮足，退住一面，白佛言：「世尊！今此
外道須深欲求於正法中出家受具足，修梵行。」
　　爾時，世尊知外道須深心之所念，告諸比丘：「汝等當度彼外道須深，令得出家
。」時，諸比丘願度須深。
　　出家已經半月，有一比丘語須深言：「須深當知，我等生死已盡，梵行已立，所
作已作，自知不受後有。」
　　時，彼須深語比丘言：「尊者！云何？學離欲、惡不善法，有覺有觀，離生喜樂
，具足初禪，不起諸漏，心善解脫耶？」
　　比丘答言：「不也，須深！」
　　復問：「云何？離有覺有觀，內淨一心，無覺無觀，定生喜樂，具足第二禪，不
起諸漏，心善解脫耶？」
　　比丘答言：「不也，須深！」
　　復問：「云何？尊者離喜，捨心住正念正智，身心受樂，聖說及捨，具足第三禪
，不起諸漏，心善解脫耶？」
　　答言：「不也，須深！」
　　復問：「云何？尊者離苦息樂，憂喜先斷，不苦不樂捨，淨念一心，具足第四禪
，不起諸漏，心善解脫耶？」
　　答言：「不也，須深！」
　　復問：「若復寂靜解脫起色、無色，身作證具足住，不起諸漏，心善解脫耶？」
　　答言：「不也，須深！」
　　須深復問：「云何？尊者所說不同，前後相違。云何不得禪定而復記說？」

　　比丘答言：「我是慧解脫也。」
　　作是說已，眾多比丘各從座起而去。
　　爾時，須深知眾多比丘去已，作是思惟：「此諸尊者所說不同，前後相違，言不
得正受，而復記說自知作證。」作是思惟已，往詣佛所，稽首禮足，退住一面，白佛
言：「世尊！彼眾多比丘於我面前記說：『我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不
受後有。』我即問彼尊者：『得離欲、惡不善法，乃至身作證，不起諸漏，心善解脫
耶？』彼答我言：『不也，須深！』我即問言：『所說不同，前後相違，言不入正受
，而復記說，自知作證。』彼答我言：『得慧解脫。』作此說已，各從座起而去。我
今問世尊：『云何彼所說不同，前後相違，不得正受，而復說言：「自知作證。」
？』」
　　佛告須深：「彼先知法住，後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處，專精思惟，不放逸
法，離於我見，不起諸漏，心善解脫。」
　　須深白佛：「我今不知先知法住，後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處，專精思惟
，不放逸法，離於我見，不起諸漏，心善解脫。」
　　佛告須深：「不問汝知不知，且自先知法住，後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處
，專精思惟，不放逸住，離於我見，心善解脫。」
　　須深白佛：「唯願世尊為我說法，令我得知法住智，得見法住智。」
　　佛告須深：「我今問汝，隨意答我。須深！於意云何？有生故有老死，不離生有
老死耶？」
　　須深答曰：「如是，世尊！」
　　「有生故有老死，不離生有老死。如是生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色
、識、行、無明，有無明故有行，不離無明而有行耶？」
　　須深白佛：「如是，世尊！有無明故有行，不離無明而有行。」
　　佛告須深：「無生故無老死，不離生滅而老死滅耶？」
　　須深白佛言：「如是，世尊！無生故無老死，不離生滅而老死滅。」
　　「如是，乃至無無明故無行，不離無明滅而行滅耶？」
　　須深白佛：「如是，世尊！無無明故無行，不離無明滅而行滅。」
　　佛告須深：「作如是知、如是見者，為有離欲、惡不善法，乃至身作證具足住不
？」
　　須深白佛：「不也，世尊！」
　　佛告須深：「是名先知法住，後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處，專精思惟，不放
逸住，離於我見，不起諸漏，心善解脫。」
　　佛說此經已，尊者須深遠塵離垢，得法眼淨。

很多人均以此經來解說，慧解脫阿羅漢無神通！

此經有此義嗎？

發表者: 羅丹 Fri.10/28, 2011 03:12 pm

”引用

所以依佛正法修行的弟子慧解脫阿羅漢，

豈會沒有神通？

羅丹發表於 Fri.10/28, 2011 10:53 am
如果，連前來盜法之人的起心動念都不知道，是哪門子的【通】？？

確實是沒有「神通」的。

發表者: swatn1 Fri.10/28, 2011 03:14 pm

這也是大頭症的信徒,只要看到阿羅漢,就是一定有神通的！！

哈哈~信佛教信到這般迷信,不去深究佛理,一昧神通滿天飛...悲夫

發表者: 無名 Fri.10/28, 2011 03:15 pm

連信藏傳佛教的都不相信神通！

真不知如何修行？

相應法，本尊法要如何修？

金剛乘是最容易有感應神通的，

唯不致誠！

無誠世間法都無成，何況修行？

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Fri.10/28, 2011 03:19 pm

”引用

無名發表於 Fri.10/28, 2011 03:15 pm
連信藏傳佛教的都不相信神通！

真不知如何修行？

相應法，本尊法要如何修？

金剛乘是最容易有感應神通的，

唯不致誠！

無誠世間法都無成，何況修行？

不知所云~~~~大家討論的是「慧解脫阿羅漢有沒有神通」，不是要全面否定神通現象。

發表者: 無名 Fri.10/28, 2011 03:26 pm

”引用

羅丹發表於 Fri.10/28, 2011 10:53 am
如果，連前來盜法之人的起心動念都不知道，是哪門子的【通】？？

確實是沒有「神通」的。

經文有說他們是阿羅漢嗎？

只是一群比丘！

大目鍵鏈神通第一，還是不知救不了釋迦族？

唯佛知！

神通有深淺！羅漢只知五百世！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Fri.10/28, 2011 03:29 pm

《雜阿含經》卷14：「有一比丘語須深言：「須深當知，我等生死已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。」」

他們不是阿羅漢，是甚麼呢？

發表者: swatn1 Fri.10/28, 2011 03:30 pm

”引用

連信藏傳佛教的都不相信神通！

真不知如何修行？

相應法，本尊法要如何修？

金剛乘是最容易有感應神通的，

唯不致誠！

無誠世間法都無成，何況修行？

這種說法的人就是完全不懂藏傳

來,無名兄告訴我們,目前哪個道場的仁波切修法的時候展示神通了？我派SNG車去採訪....

發表者: 無名 Fri.10/28, 2011 03:36 pm

又沒有說：

心善解脫！慧善解脫！

而且經義清楚，佛說不以四禪八定入！
以法智及涅槃智，以慧得心解脫！

此乃佛道與外道之別！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Fri.10/28, 2011 03:38 pm

”引用

我等生死已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。」」

即是解脫義也。

發表者: 羅丹 Fri.10/28, 2011 03:39 pm

”引用

無名發表於 Fri.10/28, 2011 03:36 pm

  又沒有說：

心善解脫！慧善解脫！

而且經義清楚，佛說不以四禪八定入！

此所以部份慧解脫阿羅漢不具神通之緣由也。

發表者: 無名 Fri.10/28, 2011 04:01 pm

”引用

這種說法的人就是完全不懂藏傳

來,無名兄告訴我們,目前哪個道場的仁波切修法的時候展示神通了？我派SNG車去採訪....

灌頂就是顯神通，有如佛加持！

二十年前在石牌，有位師如姊專門接代仁波切
請仁波切幫我們三人灌頂！

末學真感到有一股暖流從頭頂而下，不可思議！
末學藏教因緣殊勝，常可接見尼泊爾仁波切
到美國來也在末學家佛堂修法接引大眾！

只是末學以前未深入密部經典及法理
不想冒然修法歸依觀想！其實末學持大悲咒
法身菩薩都現金身，透過眼通師姊交待事項
只可惜初學佛不知如何提問？只問幾個普通問題！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Fri.10/28, 2011 04:03 pm

這些身、心、靈的狀態或現象，一般人都會有，何必曰神通、曰慧解脫........云云！？

發表者: 無名 Fri.10/28, 2011 04:10 pm

”引用

羅丹發表於: Fri.10/28, 2011 03:39 pm

”引用

”引用
無名發表於 Fri.10/28, 2011 03:36 pm

  又沒有說：

心善解脫！慧善解脫！

而且經義清楚，佛說不以四禪八定入！

此所以部份慧解脫阿羅漢不具神通之緣由也。

唉！您就是聽不懂！

四禪八定可具神通

佛智神通更是四禪八定所不及！

此乃慧解脫！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Fri.10/28, 2011 04:14 pm

慧解脫阿羅漢有「佛智」嗎？？？

發表者: 無名 Fri.10/28, 2011 04:14 pm

”引用

羅丹發表於: Fri.10/28, 2011 04:03 pm

這些身、心、靈的狀態或現象，一般人都會有，何必曰神通、曰慧解脫........云云！？

請說說見証，分享大眾，增強修法信心啊！

末學喜看靈驗錄！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Fri.10/28, 2011 04:14 pm

看來你方向都慢慢地搞混嚕~~~~~

發表者: 羅丹 Fri.10/28, 2011 04:17 pm

”引用

無名發表於 Fri.10/28, 2011 04:14 pm
”引用
羅丹發表於: Fri.10/28, 2011 04:03 pm

這些身、心、靈的狀態或現象，一般人都會有，何必曰神通、曰慧解脫........云云！？

請說說見証，分享大眾，增強修法信心啊！

末學喜看靈驗錄！

當然有~~~但對於修習禪定之人，有些「經驗」是不便公開的。種種私密覺受，光是語言文字的披露，有時反而讓人誤解或誤導。

發表者: 無名 Fri.10/28, 2011 04:19 pm

”引用

羅丹發表於: Fri.10/28, 2011 04:14 pm 

慧解脫阿羅漢有「佛智」嗎？？？ 

如法修行即佛智！

經文您看不懂嗎？

好了，不談慧解脫！

原地打轉沒意思！

阿彌陀佛！

發表者: 淨堂 Fri.10/28, 2011 08:21 pm

”引用

無名兄請別再吹牛

神通是修禪定而有的副產品

開悟者不需要神通'也沒有神通的必要

因為神通不能解脫'不能見實相

佛陀時代一大堆慧解脫阿羅漢根本都沒神通

你若想要神通

自己修禪定去

別再誤導別人'亂造惡因果

發表者: 淨堂 Fri.10/28, 2011 08:24 pm

”引用

比丘答言：「我是慧解脫也。」

慧解脫阿羅漢是以智慧來解脫的.不是以神通來解脫的

無名兄只會搞笑

發表者: 慈憫心 Fri.10/28, 2011 10:12 pm

南傳（相應部12-70經/蘇尸摩經）（須深經的異譯）

　　那時，尊者蘇尸摩就去見那些比丘。抵達後，與那些比丘相互歡迎。歡迎與寒暄後，在一旁坐下。在一旁坐好後，尊者蘇尸摩對那些比丘這麼說：

　　「聽說尊者們在世尊面前記說究竟智：『我們了知：「出生已盡，梵行已完成，應該作的已作，不再有這樣輪迴的狀態了。」』是真的嗎？」

　　「是的，學友！」

　　「而當這麼知、這麼見時，你們諸位尊者經驗各種神通：有了一個後變成多個，有了多個後變成一個；現身、隱身；無阻礙地穿牆、穿壘、穿山而行猶如在虛空中；在地中作潛入、潛出猶如在水中；在水上行走不沈沒猶如在地上；以盤腿而坐在空中前進猶如有翅膀的鳥；以手碰觸、撫摸日月這麼大神通力、這麼大威力；以身體自在行進直到梵天世界嗎？」

　　「不，學友！」

　　「而當這麼知、這麼見時，你們諸位尊者以清淨、超越人的天耳界聽見天與人二者不論是遠、是近的聲音嗎？」

　　「不，學友！」

　　「而當這麼知、這麼見時，你們諸位尊者以心熟知心後，能了知其他眾生、其他個人：有貪的心了知為『有貪的心』，離貪的心了知為『離貪的心』；有瞋的心了知為『有瞋的心』，離瞋的心了知為『離瞋的心』；有癡的心了知為『有癡的心』，離癡的心了知為『離癡的心』；簡約的心了知為『簡約的心』，散亂的心了知為『散亂的心』；廣大的心了知為『廣大的心』，未廣大的心了知為『未廣大的心』；更上的心了知為『更上的心』，無更上的心了知為『無更上的心』；得定的心了知為『得定的心』，未得定的心了知為『未得定的心』；已解脫的心了知為『已解脫的心』，未解脫的心了知為『未解脫的心』嗎？」

　　「不，學友！」

　　「而當這麼知、這麼見時，你們諸位尊者回憶起許多前生的住處，即：一生、二生、三生、四生、五生、十生、二十生、三十生、四十生、五十生、百生、千生、十萬百千生、許多壞劫、許多成劫、許多壞成劫：『在那裡是這樣的名、這樣的姓氏、這樣的容貌、[吃]這樣的食物、這樣的苦樂感受、這樣的壽長，從那裡死後生於那裡，而在那裡又是這樣的名、這樣的姓氏、這樣的容貌、[吃]這樣的食物、這樣的苦樂感受、這樣的壽長，從那裡死後生於這裡。』像這樣，你們回憶起許多前生住處的行相與境遇嗎？」

　　「不，學友！」

　　「而當這麼知、這麼見時，你們諸位尊者以清淨、超越人的天眼，看見當眾生死時、往生時，在下劣、勝妙，美、醜，幸、不幸中，了知眾生依業流轉：『這些眾生諸君，具備身惡行、語惡行、意惡行，斥責聖者，邪見與持邪見之業行，他們以身體的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄，或者這些眾生諸君，具備身善行、語善行、意善行，不斥責聖者，正見與持正見之業行，他們以身體的崩解，死後往生到善趣、天界。』像這樣，你們以清淨、超越人眼的天眼，看見當眾生死時、往生時，在下劣、勝妙，美、醜，幸、不幸中，了知眾生依業流轉嗎？」

　　「不，學友！」

　　「而當這麼知、這麼見時，你們以身觸後住於那些超越色的無色、寂靜解脫嗎？」

　　「不，學友！」

　　「現在，諸位尊者！這裡，這回答與這些法的未等至，學友們！這怎麼可能呢？」

　　「蘇尸摩學友！我們是慧解脫者。」

　　「我不了知這尊者們簡要所說的詳細義理，請尊者們為我說明，以便我能了知這尊者們簡要所說的詳細義理，那就好了！」

　　「不論你能了知或不能了知，蘇尸摩學友！然而，我們是慧解脫者。」

發表者: 無名 Fri.10/28, 2011 11:14 pm

須深白佛：「唯願世尊為我說法，令我得知法住智，得見法住智。」
　　佛告須深：「我今問汝，隨意答我。須深！於意云何？有生故有老死，不離生有
老死耶？」
　　須深答曰：「如是，世尊！」
　　「有生故有老死，不離生有老死。如是生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色
、識、行、無明，有無明故有行，不離無明而有行耶？」
　　須深白佛：「如是，世尊！有無明故有行，不離無明而有行。」
　　佛告須深：「無生故無老死，不離生滅而老死滅耶？」
　　須深白佛言：「如是，世尊！無生故無老死，不離生滅而老死滅。」
　　「如是，乃至無無明故無行，不離無明滅而行滅耶？」
　　須深白佛：「如是，世尊！無無明故無行，不離無明滅而行滅。」
　　佛告須深：「作如是知、如是見者，為有離欲、惡不善法，乃至身作證具足住不
？」
　　須深白佛：「不也，世尊！」
　　佛告須深：「是名先知法住，後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處，專精思惟，不放
逸住，離於我見，不起諸漏，心善解脫。」
　　佛說此經已，尊者須深遠塵離垢，得法眼淨。

哈哈！

跟外道須深一樣，不知什麼是慧解脫？

這一段佛說明何謂慧解脫！

先知法住，後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處，專精思惟，不放
逸住，離於我見，不起諸漏，心善解脫。

意思：專精思惟佛說法義，十二因緣法，不放逸住，離於我見，不起諸漏。
如此即能達到心善解脫！

不一定要依外道四禪八定，才能達心善解脫！

換言之達心善解脫有二法，依定及依法慧！

而心善解脫即能有神通，故定與慧均有神通！

甚而慧三昧神通比外道定更廣大，有佛神力加持！

須深都懂了，都開悟了遠塵離垢，得法眼淨！
淨堂兄您連須深都不如，經義都不懂，開什麼悟？
鬧笑話而己！

但現在須深開悟了，知道如何正法修行而己，並沒神通，
因為仍未証果！所以開悟只是悟入佛知見而己！才開始要
起修呢！

阿彌陀佛！

發表者: 慈憫心 Fri.10/28, 2011 11:25 pm

”引用

無名發表於: Fri.10/28, 2011 11:14 pm

須深都懂了，都開悟了遠塵離垢，得法眼淨！
淨堂兄您連須深都不如，經義都不懂，開什麼悟？
鬧笑話而己！

但現在須深開悟了，知道如何正法修行而己，並沒神通，
因為仍未証果！

呵呵，老兄，《阿含經》中，『得法眼淨』(至少)等同證初果須陀洹

這只是常識

這都不清楚，還跟人家解釋什麼《阿含經》？

有沒有五通，其實前頁我所貼的南傳經文說得很明白了

發表者: 無名 Fri.10/28, 2011 11:32 pm

”引用

羅丹發表於: Fri.10/28, 2011 04:14 pm

慧解脫阿羅漢有「佛智」嗎？？？

轉前五識成所作智 = 一，二地

轉意識成妙觀智 = 三，四地

轉末那成平等智 = 五，六地

轉藏識成大圓智 = 七，八，九，十地

轉無明識成法界智 = 等覺，妙覺佛地！

以前己討論過阿羅漢大慨有五六地証量。
己具有三佛智了！怎沒神通？

只要具一智即有神通，何況三智呢？

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Fri.10/28, 2011 11:43 pm

哈哈！

學者解阿含有肉無骨，無血！

僅是一堆常識，死資料，學報！

非佛法，無法証道了生死！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Sat.10/29, 2011 04:34 am

”引用

慈憫心發表於 Fri.10/28, 2011 11:25 pm

”引用

  ”引用 
無名發表於: Fri.10/28, 2011 11:14 pm

須深都懂了，都開悟了遠塵離垢，得法眼淨！
淨堂兄您連須深都不如，經義都不懂，開什麼悟？
鬧笑話而己！

但現在須深開悟了，知道如何正法修行而己，並沒神通，
因為仍未証果！

哈哈！依您這類學者說，須深得法眼淨，(至少)等同證初果須陀洹。

那末學須深未悟之前早己悟。並獨排眾議主張慧解脫有神通！
末學是否早証初果以上了？

那您慈憫心處處誹謗末學，誹謗聖人，是否要小心自己業報了？

阿彌陀佛！

發表者: 立言 Sat.10/29, 2011 10:12 am

”引用

不一定要依外道四禪八定，才能達心善解脫！

換言之達心善解脫有二法，依定及依法慧！

無名兄此說有佛法上的矛盾！
外道四禪八定不能達心善解脫！

”引用

轉前五識成所作智 = 一，二地
轉意識成妙觀智 = 三，四地
轉末那成平等智 = 五，六地
轉藏識成大圓智 = 七，八，九，十地

這個說法不正確！
如果兄臺堅持己見就請舉示教證證明。

發表者: 無名 Sat.10/29, 2011 11:30 am

”引用

立言發表於: Sat.10/29, 2011 10:12 am

”引用

”引用
不一定要依外道四禪八定，才能達心善解脫！

換言之達心善解脫有二法，依定及依法慧！

無名兄此說有佛法上的矛盾！
外道四禪八定不能達心善解脫！

”引用

”引用
轉前五識成所作智 = 一，二地
轉意識成妙觀智 = 三，四地
轉末那成平等智 = 五，六地
轉藏識成大圓智 = 七，八，九，十地

這個說法不正確！
如果兄臺堅持己見就請舉示教證證明。

菩薩地依佛理推論，以楞枷及菩薩瓔珞本業經等諸經
初地菩薩起得法身。而八地証無生。五，六地，阿羅漢，
辟支佛！三，四地起証三昧樂意生身！

讓您們參考好記！除非有人能提出更好的解說！
否則您如何說別人不正確？頂多存疑，不信！

外道四禪八定不能達心善解脫！
立言兄質疑得好！

末學只注意辯解慧解脫阿羅漢有神通！

如果您說四禪八定不能達心善解脫
那外道沒有神通，佛道也沒神通

那與阿羅漢有神通的事實不符！
您如何解說？

要指別人不正確，請先說出答案
不能無矢指控！

阿彌陀佛！

發表者: 淨堂 Sat.10/29, 2011 02:19 pm

”引用

須深都懂了，都開悟了遠塵離垢，得法眼淨！
淨堂兄您連須深都不如，經義都不懂，開什麼悟？
鬧笑話而己！

無名兄你是說須深是跑去修禪定證神通後才遠塵離垢，得法眼淨的嗎???

無名兄你連佛經都看不懂

還是執迷不悟,真以為開悟者一定會有神通喔

發表者: 無名 Sat.10/29, 2011 02:46 pm

”引用

淨堂發表於: Sat.10/29, 2011 02:19 pm 

”引用

”引用 
須深都懂了，都開悟了遠塵離垢，得法眼淨！
淨堂兄您連須深都不如，經義都不懂，開什麼悟？
鬧笑話而己！

無名兄你是說須深是跑去修禪定證神通後才遠塵離垢，得法眼淨的嗎???

無名兄你連佛經都看不懂

還是執迷不悟,真以為開悟者一定會有神通喔

不知所云！

阿彌陀佛！

發表者: 淨堂 Sat.10/29, 2011 03:11 pm

”引用

佛說此經已，尊者須深遠塵離垢，得法眼淨。

佛陀說完此經

尊者須深就當下遠塵離垢，得法眼淨

此時尊者須深沒有修習禪定也沒任何神通

所以證明開悟者不須要神通

無名兄不要再亂坳

趕快向大家懺悔你的過錯

發表者: 無名 Sat.10/29, 2011 11:46 pm

無名開悟的定義是阿羅漢或無生法忍八地

故必有神通！

淨堂連自己開什麼悟？
都講不清楚？

論有無神通有何意義？

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Sun.10/30, 2011 08:17 am

”引用

無名發表於 Sat.10/29, 2011 11:46 pm
無名開悟的定義是阿羅漢或無生法忍八地

故必有神通！

無名發表於: Thu.10/27, 2011 11:42 am
初果須陀洹即有神通！

你的「定義」彈性還真大哩~~~~

發表者: 淨堂 Sun.10/30, 2011 12:59 pm

無名:

你是說證法眼淨'證初果的人沒開悟喔????

淨堂已經說過:慧解脫阿羅漢沒有神通,這是佛教界全體所共同認為的

你個人不信也不能去影響別人

一切由因果來定奪吧

發表者: 淨堂 Sun.10/30, 2011 01:00 pm

”引用

淨堂連自己開什麼悟？
都講不清楚？

開悟空性而已

發表者: 無名 Mon.10/31, 2011 01:58 am

”引用

淨堂發表於: Sun.10/30, 2011 12:59 pm

無名:

你是說證法眼淨'證初果的人沒開悟喔????

淨堂已經說過:慧解脫阿羅漢沒有神通,這是佛教界全體所共同認為的

你個人不信也不能去影響別人

一切由因果來定奪吧

淨堂：

禪宗的開悟僅是初果得法眼淨嗎？

您說的是南傳的禪法
還是北傳？

發表者: 無名 Mon.10/31, 2011 02:01 am

”引用

羅丹發表於: Sun.10/30, 2011 08:17 am 

”引用

”引用 

無名發表於 Sat.10/29, 2011 11:46 pm
  無名開悟的定義是阿羅漢或無生法忍八地

故必有神通！

”引用

無名發表於: Thu.10/27, 2011 11:42 am
初果須陀洹即有神通！

你的「定義」彈性還真大哩~~~~

末學有矛盾嗎？

初果須陀洹即有神通，阿羅漢或無生法忍八地
不是神通更廣大嗎？

發表者: 無名 Mon.10/31, 2011 02:15 am

其實那麼怕神通幹嘛！

如果把佛說神通確定！

那些外道及附佛未証言証

馬上無處藏身，除非展現神通証明！

而且正法的神通，自性通

與鬼神通，應通，是不同的

如此不是正邪立見？

所以弄清楚神通可以清教
把那些附佛照得一清二楚！

相似法可騙人，神通可是真功夫！

發表者: fathorse Mon.10/31, 2011 07:37 am

唉.....

如果佛法需要神通來撐場面.....

發表者: 無名 Mon.10/31, 2011 08:24 am

神通是經典記載

您不信，進來辯正擅要幹嗎？

此地是法義辯正，您不信法義，

要辯正什麼？

您的意思是您些這些人均迷信，
讓我來更正您們的法義，反正
我最大，您們都要聽我的，
所有宗教均迷信！

發表者: 無名 Mon.10/31, 2011 08:36 am

重奌是何時開始有神通？
是何種神通？

正法的神通與外道有何不同？

這些均是我們要釐清的！

才能使外道不致濫用神通騙人
或貪名利養！

發表者: fathorse Mon.10/31, 2011 09:10 am

”引用

正法的神通與外道有何不同？

這些均是我們要釐清的！

才能使外道不致濫用神通騙人
或貪名利養！

呵~~~

又一個宗教裁決者來上班了.....回家睡覺去囉~

發表者: 無名 Mon.10/31, 2011 01:45 pm

沒錯！沒信仰就別到教堂來！

好好在家睡覺！

至少不會謗佛謗法！

減少造業！

發表者: 羅丹 Mon.10/31, 2011 03:30 pm

”引用

無名發表於 Mon.10/31, 2011 02:01 am
”引用
羅丹發表於: Sun.10/30, 2011 08:17 am 

”引用
”引用 

無名發表於 Sat.10/29, 2011 11:46 pm
  無名開悟的定義是阿羅漢或無生法忍八地
故必有神通！

”引用
無名發表於: Thu.10/27, 2011 11:42 am
初果須陀洹即有神通！

你的「定義」彈性還真大哩~~~~

末學有矛盾嗎？

初果須陀洹即有神通，阿羅漢或無生法忍八地
不是神通更廣大嗎？

在你的「標準」下，豈不是說初果沒開悟嗎？羅丹誤會你了嗎？？！！

發表者: 羅丹 Mon.10/31, 2011 03:31 pm

是你自個兒講不清楚、前後不一的吧，怪誰呢！？

發表者: 無名 Tue.11/01, 2011 03:17 am

斷章取義，怪不得佛經會看不懂！

引阿含說須陀泹初果起即可能有神通
大乘第七住地即有神通，四果阿羅漢
等於五六地菩薩！

依楞嚴開悟是証人空或法空不對嗎？

再去翻翻楞嚴吧！

發表者: 羅丹 Tue.11/01, 2011 07:58 am

”引用

無名發表於 Tue.11/01, 2011 03:17 am

引阿含說須陀泹初果起即可能有神通

這會兒變「可能」了~~~~~~

發表者: swatn1 Tue.11/01, 2011 09:07 am

我對可能的最大容許度是50%

一半一半

但是一半一半的說法,著實不可信,確有立言兄之類的人確信....

發表者: fathorse Tue.11/01, 2011 11:10 am

”引用

沒錯！沒信仰就別到教堂來！

好好在家睡覺！至少不會謗佛謗法！減少造業！

無名師兄
別老頭子邪氣發作，自以為是

至少，謗佛、謗法、造業的標準非無名師兄可判定，更何況這三項罪名是用來自我反省而非潑在別人身上的髒水

想想自己都假設了些什麼
別人質疑你的論點時，你的心態與心境是什麼?

話說回來，証道或見性若有神通......
這神通是用來幹啥子的 ?
同樣的神通為什麼沒普及凡人?
來去不先搞清楚就邪火發作......不是寫小說嗎?

發表者: zza999 Wed.11/02, 2011 12:47 pm

有了神通,沒什麼了不起;沒有神通,也不會損失什麼.況且,請別忘了所有的神通不敵業力!所以証道或見性必有神通,我認為只是一個過程,甚至只是一個考試罷了.根本無需在此爭議!

發表者: paa Fri.11/04, 2011 12:12 am

”引用

羅丹發表於: Fri.10/28, 2011 03:39 pm

此所以部份慧解脫阿羅漢不具神通之緣由也。

南傳（相應部12-70經/蘇尸摩經）
佛陀告訴須深摩：如實知如實見的人，說自己沒有神通，這種事是不可能有的

”引用

慈憫心發表於: Fri.10/28, 2011 11:25 pm 

有沒有五通，其實前頁我所貼的南傳經文說得很明白了

你前頁所貼的經文，是你斷章取義的內容
後半部份才是真正佛陀對於神通的看法。

佛陀說：如實知如實見的人，說自己沒有神通，這種事是不可能有的

----------------------------------------------------------------

南傳（相應部12-70經/蘇尸摩經）
「而，蘇尸摩！當這麼知、這麼見時，你經驗各種神通：有了一個後變成多個，有了多個後變成一個；現身、隱身；無阻礙地穿牆、穿壘、穿山而行猶如在虛空中；在地中作潛入、潛出猶如在水中；在水上行走不沉沒猶如在地上；以盤腿而坐在空中前進猶如有翅膀的鳥；以手碰觸、撫摸日月這麼大神通力、這麼大威力；以身體自在行進直到梵天世界嗎？」
　　「不，大德！」
　　「而，蘇尸摩！當這麼知、這麼見時，你以清淨、超越人的天耳界，聽見天與人二者不論是遠、是近的聲音嗎？」
　　「不，大德！」
　　「而，蘇尸摩！當這麼知、這麼見時，你以心熟知心後，能了知其他眾生、其他個人：有貪的心了知為『有貪的心』、……（中略）已解脫的心了知為『已解脫的心』嗎？」
　　「不，大德！」
　　「而，蘇尸摩！當這麼知、這麼見時，你回憶起許多前生的住處，即一生……（中略）像這樣，你回憶起許多前生住處的行相與境遇嗎？」
　　「不，大德！」
　　「而，蘇尸摩！當這麼知、這麼見時，你以清淨、超越人的天眼，看見當眾生死時……（中略）了知眾生依業流轉嗎？」
　　「不，大德！」
　　「而，蘇尸摩！當這麼知、這麼見時，你以身觸後住於那些超越色的無色、寂靜解脫嗎？」
　　「不，大德！」
　　「現在，這裡，蘇尸摩！這回答與這些法的未等至，蘇尸摩！這怎麼可能呢？」
　　那時，尊者蘇尸摩以頭落在世尊的腳上，然後對世尊這麼說：
　　「大德！我犯了罪過，我在這麼善解說的法律中出家為盜法者是那麼愚，那麼癡，那麼不善，大德！為了未來的自制，請世尊原諒我那樣的罪過為罪過。」

發表者: paa Fri.11/04, 2011 12:57 am

”引用

羅丹發表於: Fri.10/28, 2011 10:53 am

如果，連前來盜法之人的起心動念都不知道，是哪門子的【通】？？

南傳（相應部12-70經/蘇尸摩經）
所以佛陀對須深摩說，如實知如實見的人，說自己沒有神通，這種事是不可能有的
佛陀與須深摩的對話，證明了，『慧解脫阿羅漢沒有神通』這種事不可能存在

『慧解脫阿羅漢沒有神通』這種知見，是來自你們自己對須深故事的錯誤解讀

發表者: paa Fri.11/04, 2011 01:41 am

”引用

淨堂發表於: Thu.10/27, 2011 05:09 pm

三明六通是俱解脫四果阿羅漢獨有

證得見道位的慧解脫初果與三果聖人都沒有神通

慧解脫的四果阿羅漢僅得無明漏盡的漏盡通(也可通三明之一的漏盡明)而已

也沒有世俗的五神通(天眼通'天耳通'他心通'宿命通'神足通)

所以你也別期望慧解脫阿羅漢能有前五種神通

你所講的內容都是你自己胡扯的

慧解脫阿羅漢不是［見道位］
慧解脫阿羅漢屬於［無學］....學道圓滿不更修學
-------------------------------------------------------------

中阿含大品福田經第十一 (一二七)
世中凡有二種福田人。云何爲二。一者。學人。二者。無學人。學人有十八。無學人有九。

云何十八學人。信行。法行。信解脱。見到。身證。家家。一種。向須陀洹。得須陀洹。向斯陀含。得斯陀含。向阿那含。得阿那含。中般涅槃。生般涅槃。行般涅槃。無行般涅槃。上流色究竟。是謂十八學人。

云何九無學人。思法。昇進法。不動法。退法不退法。護法護則不退不護則退實住法。慧解脫。俱解脫。是謂九無學人。

發表者: paa Fri.11/04, 2011 01:48 am

”引用

淨堂發表於: Thu.10/27, 2011 05:02 pm 

現在南傳國家還是有不會神通的慧解脫的初果乃至四果聖人

這些稱為純觀者

你可以去問他們

說實在話:

無名兄你所說開悟一定要有神通的見地害死了台壇不少人

南傳（相應部12-70經/蘇尸摩經）
佛陀清清楚楚告訴須深摩，如實知如實見的人，說自己沒有神通，這種事不可能有

所以，不俱神通的人，都是還未達到［如實知‧如實見］的境界
那些人自稱慧解脫阿羅漢，這表示他們都是自我認證錯誤

發表者: 羅丹 Fri.11/04, 2011 08:07 am

”引用

paa 發表於 Fri.11/04, 2011 01:48 am
”引用
淨堂發表於: Thu.10/27, 2011 05:02 pm 

現在南傳國家還是有不會神通的慧解脫的初果乃至四果聖人

這些稱為純觀者

你可以去問他們

說實在話:

無名兄你所說開悟一定要有神通的見地害死了台壇不少人

南傳（相應部12-70經/蘇尸摩經）
佛陀清清楚楚告訴須深摩，如實知如實見的人，說自己沒有神通，這種事不可能有

為了避免斷章取義之嫌，請你引出全文及相關出處、網址，好嗎？

發表者: 羅丹 Fri.11/04, 2011 08:12 am

”引用

paa 發表於 Fri.11/04, 2011 01:41 am
”引用
淨堂發表於: Thu.10/27, 2011 05:09 pm

三明六通是俱解脫四果阿羅漢獨有

證得見道位的慧解脫初果與三果聖人都沒有神通

慧解脫的四果阿羅漢僅得無明漏盡的漏盡通(也可通三明之一的漏盡明)而已

也沒有世俗的五神通(天眼通'天耳通'他心通'宿命通'神足通)

所以你也別期望慧解脫阿羅漢能有前五種神通

你所講的內容都是你自己胡扯的

慧解脫阿羅漢不是［見道位］
慧解脫阿羅漢屬於［無學］....學道圓滿不更修學-------------------------------------------------------------

中阿含大品福田經第十一 (一二七)
世中凡有二種福田人。云何爲二。一者。學人。二者。無學人。學人有十八。無學人有九。

云何十八學人。信行。法行。信解脱。見到。身證。家家。一種。向須陀洹。得須陀洹。向斯陀含。得斯陀含。向阿那含。得阿那含。中般涅槃。生般涅槃。行般涅槃。無行般涅槃。上流色究竟。是謂十八學人。

云何九無學人。思法。昇進法。不動法。退法不退法。護法護則不退不護則退實住法。慧解脫。俱解脫。是謂九無學人。

一、慧解脫阿羅漢有定障未除，當然不能算圓滿。否則就直接稱「俱解脫」就好，何必分門別類？

二、即便是慧解脫阿羅漢，也有許多種；有的具根本定、有的沒有.......不具根本定者，欲求其有神通，難矣哉！！

發表者: 羅丹 Fri.11/04, 2011 08:19 am

”引用

慈憫心發表於: Fri.10/28, 2011 10:12 pm

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南傳（相應部12-70經/蘇尸摩經）（須深經的異譯）

　　那時，尊者蘇尸摩就去見那些比丘。抵達後，與那些比丘相互歡迎。歡迎與寒暄後，在一旁坐下。在一旁坐好後，尊者蘇尸摩對那些比丘這麼說：

　　「聽說尊者們在世尊面前記說究竟智：『我們了知：「出生已盡，梵行已完成，應該作的已作，不再有這樣輪迴的狀態了。」』是真的嗎？」

　　「是的，學友！」

　　「而當這麼知、這麼見時，你們諸位尊者經驗各種神通：有了一個後變成多個，有了多個後變成一個；現身、隱身；無阻礙地穿牆、穿壘、穿山而行猶如在虛空中；在地中作潛入、潛出猶如在水中；在水上行走不沈沒猶如在地上；以盤腿而坐在空中前進猶如有翅膀的鳥；以手碰觸、撫摸日月這麼大神通力、這麼大威力；以身體自在行進直到梵天世界嗎？」

　　「不，學友！」

　　「而當這麼知、這麼見時，你們諸位尊者以清淨、超越人的天耳界聽見天與人二者不論是遠、是近的聲音嗎？」

　　「不，學友！」

　　「而當這麼知、這麼見時，你們諸位尊者以心熟知心後，能了知其他眾生、其他個人：有貪的心了知為『有貪的心』，離貪的心了知為『離貪的心』；有瞋的心了知為『有瞋的心』，離瞋的心了知為『離瞋的心』；有癡的心了知為『有癡的心』，離癡的心了知為『離癡的心』；簡約的心了知為『簡約的心』，散亂的心了知為『散亂的心』；廣大的心了知為『廣大的心』，未廣大的心了知為『未廣大的心』；更上的心了知為『更上的心』，無更上的心了知為『無更上的心』；得定的心了知為『得定的心』，未得定的心了知為『未得定的心』；已解脫的心了知為『已解脫的心』，未解脫的心了知為『未解脫的心』嗎？」

　　「不，學友！」

　　「而當這麼知、這麼見時，你們諸位尊者回憶起許多前生的住處，即：一生、二生、三生、四生、五生、十生、二十生、三十生、四十生、五十生、百生、千生、十萬百千生、許多壞劫、許多成劫、許多壞成劫：『在那裡是這樣的名、這樣的姓氏、這樣的容貌、[吃]這樣的食物、這樣的苦樂感受、這樣的壽長，從那裡死後生於那裡，而在那裡又是這樣的名、這樣的姓氏、這樣的容貌、[吃]這樣的食物、這樣的苦樂感受、這樣的壽長，從那裡死後生於這裡。』像這樣，你們回憶起許多前生住處的行相與境遇嗎？」

　　「不，學友！」

　　「而當這麼知、這麼見時，你們諸位尊者以清淨、超越人的天眼，看見當眾生死時、往生時，在下劣、勝妙，美、醜，幸、不幸中，了知眾生依業流轉：『這些眾生諸君，具備身惡行、語惡行、意惡行，斥責聖者，邪見與持邪見之業行，他們以身體的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄，或者這些眾生諸君，具備身善行、語善行、意善行，不斥責聖者，正見與持正見之業行，他們以身體的崩解，死後往生到善趣、天界。』像這樣，你們以清淨、超越人眼的天眼，看見當眾生死時、往生時，在下劣、勝妙，美、醜，幸、不幸中，了知眾生依業流轉嗎？」

　　「不，學友！」

　　「而當這麼知、這麼見時，你們以身觸後住於那些超越色的無色、寂靜解脫嗎？」

　　「不，學友！」

　　「現在，諸位尊者！這裡，這回答與這些法的未等至，學友們！這怎麼可能呢？」

　　「蘇尸摩學友！我們是慧解脫者。」

　　「我不了知這尊者們簡要所說的詳細義理，請尊者們為我說明，以便我能了知這尊者們簡要所說的詳細義理，那就好了！」

　　「不論你能了知或不能了知，蘇尸摩學友！然而，我們是慧解脫者。」

paa 發表於 Fri.11/04, 2011 12:12 am
南傳（相應部12-70經/蘇尸摩經）
「而，蘇尸摩！當這麼知、這麼見時，你經驗各種神通：有了一個後變成多個，有了多個後變成一個；現身、隱身；無阻礙地穿牆、穿壘、穿山而行猶如在虛空中；在地中作潛入、潛出猶如在水中；在水上行走不沉沒猶如在地上；以盤腿而坐在空中前進猶如有翅膀的鳥；以手碰觸、撫摸日月這麼大神通力、這麼大威力；以身體自在行進直到梵天世界嗎？」 ..........而，蘇尸摩！當這麼知、這麼見時，你以清淨、超越人的天耳界，

怪哉，為什麼同樣引自網友帖子之經典譯文，你會多出【蘇尸摩】三字呢？應該是由他問取諸慧解脫者，怎發問者卻成了回答者呢？怪怪怪怪.............

發表者: 羅丹 Fri.11/04, 2011 08:23 am

”引用

你們諸位尊者以清淨、超越人的天耳界聽見天與人二者不論是遠、是近的聲音嗎？」「不，學友！」

這，不就清楚告訴你我：此處之慧解脫阿羅漢不具備神通了嗎？有甚麼好爭辯的呢？何必藉由加油添醋或斷章取義來扭曲原意呢？？？

發表者: 慈憫心 Fri.11/04, 2011 08:51 am

經文前半部足以說明慧解脫並不一定發通

經文後半部是佛陀教誡啟發蘇尸摩

=============

.......

　　「『以取滅而有滅』……『以渴愛滅而取滅』……『以受滅而渴愛滅』……『以觸滅而受滅』……『以六處滅而觸滅』……『以名色滅而六處滅』……『以識滅而名色滅』……『以行滅而識滅』……蘇尸摩！你看到『以無明滅而行滅』嗎？」
　　「是的，大德！」

　　「而，蘇尸摩！當這麼知、這麼見時，你經驗各種神通：有了一個後變成多個，有了多個後變成一個；現身、隱身；無阻礙地穿牆、穿壘、穿山而行猶如在虛空中；在地中作潛入、潛出猶如在水中；在水上行走不沈沒猶如在地上；以盤腿而坐在空中前進猶如有翅膀的鳥；以手碰觸、撫摸日月這麼大神通力、這麼大威力；以身體自在行進直到梵天世界嗎？」
　　「不，大德！」

　　「而，蘇尸摩！當這麼知、這麼見時，你以清淨、超越人的天耳界，聽見天與人二者不論是遠、是近的聲音嗎？」
　　「不，大德！」

　　「而，蘇尸摩！當這麼知、這麼見時，你以心熟知心後，能了知其他眾生、其他個人：有貪的心了知為『有貪的心』、……（中略）已解脫的心了知為『已解脫的心』嗎？」
　　「不，大德！」

　　「而，蘇尸摩！當這麼知、這麼見時，你回憶起許多前生的住處，即一生……（中略）像這樣，你回憶起許多前生住處的行相與境遇嗎？」
　　「不，大德！」

　　「而，蘇尸摩！當這麼知、這麼見時，你以清淨、超越人的天眼，看見當眾生死時……（中略）了知眾生依業流轉嗎？」
　　「不，大德！」

　　「而，蘇尸摩！當這麼知、這麼見時，你以身觸後住於那些超越色的無色、寂靜解脫嗎？」
　　「不，大德！」

　　「現在，這裡，蘇尸摩！這回答與這些法的未等至，蘇尸摩！這怎麼可能呢？」

　　那時，尊者蘇尸摩以頭落在世尊的腳上，然後對世尊這麼說：
　　「大德！我犯了罪過，我在這麼善解說的法律中出家為盜法者是那麼愚，那麼癡，那麼不善，大德！為了未來的自制，請世尊原諒我那樣的罪過為罪過。」

　　「蘇尸摩！你確實犯了過錯，你在這麼善解說的法律中出家為盜法者是那麼愚，那麼癡，那麼不善。 ........
===========

須深在經過佛陀教誡之後，終於明白，『如實知、見』佛法（當這麼知、這麼見時），並不會一定發起那些神通！

paa的解釋剛好相反～

”引用

『佛陀清清楚楚告訴須深摩，如實知如實見的人，說自己沒有神通，這種事不可能有』

經文中沒這段，你會錯意。

發表者: 羅丹 Fri.11/04, 2011 09:00 am

”引用

慈憫心發表於 Fri.11/04, 2011 08:51 am

經文前半部足以說明慧解脫並不一定發通

經文後半部是佛陀教誡啟發蘇尸摩

原來如此！

”引用

paa的解釋剛好相反～

”引用

『佛陀清清楚楚告訴須深摩，如實知如實見的人，說自己沒有神通，這種事不可能有』

經文中沒這段，你會錯意。

果然~~~~~

發表者: 羅丹 Fri.11/04, 2011 09:02 am

所以嚕，同樣一段經文，怎可能出現前後矛盾的敘述呢？鐵定是閱讀者的問題也。

讀經師心自用，真是會自誤誤他。

發表者: paa Fri.11/04, 2011 03:11 pm

”引用

羅丹發表於 Fri.11/04, 2011 08:12 am

一、慧解脫阿羅漢有定障未除，當然不能算圓滿。否則就直接稱「俱解脫」就好，何必分門別類？

二、即便是慧解脫阿羅漢，也有許多種；有的具根本定、有的沒有.......不具根本定者，欲求其有神通，難矣哉！！

奇怪了，佛經明明說慧解脫是［無學］
到底是你們講的算，還是佛經講的算？

而［無學］的意思就是學道圓滿不更修學

中阿含大品福田經第十一 (一二七)
世中凡有二種福田人。云何爲二。一者。學人。二者。無學人。學人有十八。無學人有九。

云何十八學人。信行。法行。信解脱。見到。身證。家家。一種。向須陀洹。得須陀洹。向斯陀含。得斯陀含。向阿那含。得阿那含。中般涅槃。生般涅槃。行般涅槃。無行般涅槃。上流色究竟。是謂十八學人。

云何九無學人。思法。昇進法。不動法。退法不退法。護法護則不退不護則退實住法。慧解脫。俱解脫。是謂九無學人。

發表者: 羅丹 Fri.11/04, 2011 03:14 pm

慧解脫阿羅漢既是阿羅漢，當然叫【無學】。

誰否認耶？

無學者，不需再學斷惑之法也。

發表者: paa Fri.11/04, 2011 03:47 pm

”引用

慈憫心發表於: Fri.11/04, 2011 08:51 am

經文前半部足以說明慧解脫並不一定發通

經文後半部是佛陀教誡啟發蘇尸摩

”引用

南傳（相應部12-70經/蘇尸摩經）（須深經的異譯）

那時，尊者蘇尸摩就去見那些比丘。抵達後，與那些比丘相互歡迎。歡迎與寒暄後，在一旁坐下。在一旁坐好後，尊者蘇尸摩對那些比丘這麼說：

　　「聽說尊者們在世尊面前記說究竟智：『我們了知：「出生已盡，梵行已完成，應該作的已作，不再有這樣輪迴的狀態了。」』是真的嗎？」

　　「是的，學友！」

　　「而當這麼知、這麼見時，你們諸位尊者經驗各種神通：有了一個後變成多個，有了多個後變成一個；現身、隱身；無阻礙地穿牆、穿壘、穿山而行猶如在虛空中；在地中作潛入、潛出猶如在水中；在水上行走不沈沒猶如在地上；以盤腿而坐在空中前進猶如有翅膀的鳥；以手碰觸、撫摸日月這麼大神通力、這麼大威力；以身體自在行進直到梵天世界嗎？」

　　「不，學友！」

　　「而當這麼知、這麼見時，你們諸位尊者以清淨、超越人的天耳界聽見天與人二者不論是遠、是近的聲音嗎？」

　　「不，學友！」

　　「而當這麼知、這麼見時，你們諸位尊者以心熟知心後，能了知其他眾生、其他個人：有貪的心了知為『有貪的心』，離貪的心了知為『離貪的心』；有瞋的心了知為『有瞋的心』，離瞋的心了知為『離瞋的心』；有癡的心了知為『有癡的心』，離癡的心了知為『離癡的心』；簡約的心了知為『簡約的心』，散亂的心了知為『散亂的心』；廣大的心了知為『廣大的心』，未廣大的心了知為『未廣大的心』；更上的心了知為『更上的心』，無更上的心了知為『無更上的心』；得定的心了知為『得定的心』，未得定的心了知為『未得定的心』；已解脫的心了知為『已解脫的心』，未解脫的心了知為『未解脫的心』嗎？」

　　「不，學友！」

　　「而當這麼知、這麼見時，你們諸位尊者回憶起許多前生的住處，即：一生、二生、三生、四生、五生、十生、二十生、三十生、四十生、五十生、百生、千生、十萬百千生、許多壞劫、許多成劫、許多壞成劫：『在那裡是這樣的名、這樣的姓氏、這樣的容貌、[吃]這樣的食物、這樣的苦樂感受、這樣的壽長，從那裡死後生於那裡，而在那裡又是這樣的名、這樣的姓氏、這樣的容貌、[吃]這樣的食物、這樣的苦樂感受、這樣的壽長，從那裡死後生於這裡。』像這樣，你們回憶起許多前生住處的行相與境遇嗎？」

　　「不，學友！」

　　「而當這麼知、這麼見時，你們諸位尊者以清淨、超越人的天眼，看見當眾生死時、往生時，在下劣、勝妙，美、醜，幸、不幸中，了知眾生依業流轉：『這些眾生諸君，具備身惡行、語惡行、意惡行，斥責聖者，邪見與持邪見之業行，他們以身體的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄，或者這些眾生諸君，具備身善行、語善行、意善行，不斥責聖者，正見與持正見之業行，他們以身體的崩解，死後往生到善趣、天界。』像這樣，你們以清淨、超越人眼的天眼，看見當眾生死時、往生時，在下劣、勝妙，美、醜，幸、不幸中，了知眾生依業流轉嗎？」

　　「不，學友！」

　　「而當這麼知、這麼見時，你們以身觸後住於那些超越色的無色、寂靜解脫嗎？」

　　「不，學友！」

　　「現在，諸位尊者！這裡，這回答與這些法的未等至，學友們！這怎麼可能呢？」

　　「蘇尸摩學友！我們是慧解脫者。」

　　「我不了知這尊者們簡要所說的詳細義理，請尊者們為我說明，以便我能了知這尊者們簡要所說的詳細義理，那就好了！」

　　「不論你能了知或不能了知，蘇尸摩學友！然而，我們是慧解脫者。」

”引用

南傳（相應部12-70經/蘇尸摩經）（須深經的異譯）

　　「『以取滅而有滅』……『以渴愛滅而取滅』……『以受滅而渴愛滅』……『以觸滅而受滅』……『以六處滅而觸滅』……『以名色滅而六處滅』……『以識滅而名色滅』……『以行滅而識滅』……蘇尸摩！你看到『以無明滅而行滅』嗎？」
　　「是的，大德！」

　　「而，蘇尸摩！當這麼知、這麼見時，你經驗各種神通：有了一個後變成多個，有了多個後變成一個；現身、隱身；無阻礙地穿牆、穿壘、穿山而行猶如在虛空中；在地中作潛入、潛出猶如在水中；在水上行走不沈沒猶如在地上；以盤腿而坐在空中前進猶如有翅膀的鳥；以手碰觸、撫摸日月這麼大神通力、這麼大威力；以身體自在行進直到梵天世界嗎？」
　　「不，大德！」

　　「而，蘇尸摩！當這麼知、這麼見時，你以清淨、超越人的天耳界，聽見天與人二者不論是遠、是近的聲音嗎？」
　　「不，大德！」

　　「而，蘇尸摩！當這麼知、這麼見時，你以心熟知心後，能了知其他眾生、其他個人：有貪的心了知為『有貪的心』、……（中略）已解脫的心了知為『已解脫的心』嗎？」
　　「不，大德！」

　　「而，蘇尸摩！當這麼知、這麼見時，你回憶起許多前生的住處，即一生……（中略）像這樣，你回憶起許多前生住處的行相與境遇嗎？」
　　「不，大德！」

　　「而，蘇尸摩！當這麼知、這麼見時，你以清淨、超越人的天眼，看見當眾生死時……（中略）了知眾生依業流轉嗎？」
　　「不，大德！」

　　「而，蘇尸摩！當這麼知、這麼見時，你以身觸後住於那些超越色的無色、寂靜解脫嗎？」
　　「不，大德！」

　　「現在，這裡，蘇尸摩！這回答與這些法的未等至，蘇尸摩！這怎麼可能呢？」

　　那時，尊者蘇尸摩以頭落在世尊的腳上，然後對世尊這麼說：
　　「大德！我犯了罪過，我在這麼善解說的法律中出家為盜法者是那麼愚，那麼癡，那麼不善，大德！為了未來的自制，請世尊原諒我那樣的罪過為罪過。」

　　「蘇尸摩！你確實犯了過錯，你在這麼善解說的法律中出家為盜法者是那麼愚，那麼癡，那麼不善。 ........

須深在經過佛陀教誡之後，終於明白，『如實知、見』佛法（當這麼知、這麼見時），並不會一定發起那些神通！

paa的解釋剛好相反～

你自說自話算什麼？
你應該依照經文的句子，如實將句子的意思講給大家聽

請你將前後經文，相同的兩句話，用白話詮釋一下？

”引用

「現在，這裡，蘇尸摩！這回答與這些法的未等至，蘇尸摩！這怎麼可能呢？」
「現在，諸位尊者！這裡，這回答與這些法的未等至，學友們！這怎麼可能呢？」

看看佛陀到底對蘇尸摩說什麼？
看看蘇尸摩對比丘說什麼？

發表者: 羅丹 Fri.11/04, 2011 03:50 pm

自說自話的是你吧，大德！？

發表者: 羅丹 Fri.11/04, 2011 03:51 pm

”引用

paa 發表於 Fri.11/04, 2011 01:48 am

南傳（相應部12-70經/蘇尸摩經）
佛陀清清楚楚告訴須深摩，如實知如實見的人，說自己沒有神通，這種事不可能有

沒有的東西你為什麼要加油添醋呢？？？？？

發表者: paa Fri.11/04, 2011 03:55 pm

”引用

羅丹發表於: Fri.11/04, 2011 03:51 pm

”引用

paa 發表於 Fri.11/04, 2011 01:48 am

南傳（相應部12-70經/蘇尸摩經）
佛陀清清楚楚告訴須深摩，如實知如實見的人，說自己沒有神通，這種事不可能有

沒有的東西你為什麼要加油添醋呢？？？？？

慈憫心法友連那兩句話的意思都沒講，
你怎麼不說他也是加油添醋，自說自話？

所以我才請慈憫心法友確實根據那兩句話詮釋一下，
看看是不是就是我說的那個意思！

至少你也要等慈憫心法友確實依照那兩句話，白話詮釋完後，再來說我對不對！

不然版主你也可以自己白話詮釋一下那兩句話的意思

那是兩句相同的句子。只差一句是對蘇尸摩說的。另一句是對比丘說的

發表者: 羅丹 Fri.11/04, 2011 04:20 pm

請先引出完整、正確的全部原經文..............

發表者: paa Fri.11/04, 2011 04:43 pm

”引用

羅丹發表於 Fri.11/04, 2011 04:20 pm
請先引出完整、正確的全部原經文..............

根本沒有那種佛經經文內容。
那篇經文是虛構的。
有人虛構一篇文章，來污陷說慧解脫阿羅漢沒有神通

那是慈憫心法友不知去哪裡找來的

我只是拿他自己亂貼的東西，來反問他而已

發表者: 羅丹 Fri.11/04, 2011 04:47 pm

”引用

paa 發表於 Fri.11/04, 2011 04:43 pm

引用
羅丹發表於 Fri.11/04, 2011 04:20 pm
  請先引出完整、正確的全部原經文..............  

根本沒有那種佛經經文內容

那是慈憫心法友不知去哪裡找來的

漢譯的《巴利藏》經文，當然是有的，只是你不知道罷了~~~~~

可等慈憫心回覆也。

”引用

我只是拿他自己亂貼的東西，來反問他而已 

噢，如果他亂貼，你也就不分青紅皂白跟著亂問？？

發表者: paa Fri.11/04, 2011 04:49 pm

”引用

噢，如果他亂貼，你也就不分青紅皂白跟著亂問？？ 

他有義務為自己貼的東西，講清楚

那篇文章這裡有。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0347.htm

發表者: 羅丹 Fri.11/04, 2011 04:49 pm

你「瞎」問一通，沒責任？！

發表者: paa Fri.11/04, 2011 04:58 pm

我請他依照句子的意思直接詮釋，
如果他連句子都無法直接詮釋，那表示他根本看不懂那篇文章

發表者: 羅丹 Fri.11/04, 2011 04:59 pm

你不也是！？

發表者: paa Fri.11/04, 2011 05:00 pm

我會問他，表示我看懂

看不懂的人，不會問問題

發表者: 羅丹 Fri.11/04, 2011 05:03 pm

經文原貌是甚麼？全文是甚麼？............這些尚付之闕如，你「懂」啥呢？

發表者: 羅丹 Fri.11/04, 2011 05:04 pm

先等慈憫心引出全文後，再說吧~~~~

發表者: 慈憫心 Fri.11/04, 2011 10:35 pm

全文已另開題
請參照

http://iexwhy3s.com/forum//index.php?act=ST&f=2&t=2552&st=0#entry145675

發表者: 無名 Fri.10/23, 2015 09:21 am

時大目連答阿難言。仁者此瑞殊常非我能作。所以者何。憶念我昔於一時間。取此三千大千世界悉內口中。其時眾生乃至無有一念驚懼覺往來想。阿難。又念我昔住梵天宮發一大聲。遍此三千大千世界。阿難。復念我昔在世尊前作師子吼。能以須彌內於口中。能過一劫若減一劫如是為常。

阿難。又念我昔至陽炎世界。於彼發聲遍此世界咸得聞知。阿難。又念我昔身住於此閻浮提界而能遙動忉利天宮難勝大殿。阿難。又念我昔至彼難陀優波難陀諸龍王所。彼龍如是炎熾巨毒我時降伏令住戒善。又亦曾辱惡魔波旬。阿難。我念往昔至於東方。住彼第三千世界。有一大城名曰寶門。於彼凡有六萬億千家人。我即於彼六萬億千家中。一一皆現我目連身。為彼眾生演說諸法無常苦空無我。皆令安住如是正法。阿難我雖能為曩之變化。初未曾見如是神變。云何作耶。阿難。今我處此大蓮華座。觀見十方一一佛土無量無邊。同我世尊釋迦號者。皆還本室默然寂坐。而我見彼諸佛國土。亦如觀此娑婆世界。阿難。我於向時亦以天眼。周遍觀察是變因緣。而終弗知所從來處。爾時大目連為重明此義。以偈頌曰。

　我所成就四神足　　同類孰能相挍比　
　唯獨世尊天人師　　餘人神通寧我及　
　我曾吞合此佛剎　　大地眾生弗覺知　
　我又曾至梵天宮　　一音充滿此世界　
　我又曾於世尊前　　吞噉須彌若經劫　
　我又炎界發大聲　　令此佛剎遍聞聽　
　我又震動天帝宮　　彼於天女眾中坐　
　我又往詣難陀所　　降伏如斯大毒龍　
　我又念昔作神變　　身住於此現東方　
　我令六萬億千家　　彼彼各謂見我身　
　阿難我今所觀變　　初未覩是大神通　
　我唯生大希有心　　然是神通非我作　
　我今處大蓮花座　　亦見眾生坐花中　
　復見諸佛大威王　　觀察盡於十方界　
　決定自在天尊作　　或能大士之所為　
　如是非常大神變　　昔來未見今方覩

發表者: 無名 Fri.10/23, 2015 09:23 am

以上經文描述大目連的神通，阿羅漢的神通！

發表者: 無名 Fri.10/23, 2015 05:45 pm

阿羅漢是証了我空
因此滅了十八界
而進入了七大
地水火風空根識可互換
因此可上升虛空上下噴出水火
所以當然有神通

地藏經裡的阿羅漢能入定觀
難道不是神通？

又金光明經云
起事心滅則有化身，意生身
當然也是神通
依法理是如此
起事心滅等同十八界滅

當然佛學院培養的學者
再怎麼修行也不會有神通
因為心不相應佛法
佛學只算是哲學，理論而已
非佛實証的佛法

發表者: 無邊門 Mon.10/26, 2015 11:26 pm

教提婆達兜神通那個比丘怎麼不知道這人會作亂
增一阿含47卷

發表者: 無名 Tue.10/27, 2015 05:09 pm

聞如是。
一時。佛在釋翅迦毘羅越尼拘留園中。與大比丘眾五百人俱。
爾時。提婆達兜王子往至世尊所。頭面禮足。在一面坐。是時。提婆達兜白佛言。唯然。世尊。聽我道次得作沙門。
佛告提婆達兜。汝宜在家分檀惠施。夫為沙門。實為不易。
是時。提婆達兜復再三白佛言。唯然。世尊。聽在末行。
佛復告曰。汝宜在家。不宜出家修沙門行。

爾時。提婆達兜便生此念。此沙門懷嫉妬心。我今宜自剃頭。善修梵行。何用是沙門為。是時。提婆達兜即自退歸。自剃鬚髮。著袈裟。自稱言。我是釋種子。

爾時。有一比丘名修羅陀。頭陀行乞食。著補納衣。五通清徹。是時。提婆達兜往至彼比丘所。頭面禮足。前言。唯願尊者當與我說教。使長夜而獲安隱。
是時。修羅陀比丘即與說威儀禮節。思惟此法。捨此就彼。是時。提婆達兜如彼比丘教而不漏失。
是時。提婆達兜比丘言。唯願尊者當與我說神足道。我能堪任修行此道。

爾時。比丘復與說神足之道。汝今當學心意輕重。已知心意輕重。復當分別四大。地.水.火.風之輕重。已得知四大輕重。便當修行自在三昧。已行自在三昧。復當修勇猛三昧。已行勇猛三昧。復當修行心意三昧。已行心意三昧。復當行自戒三昧。已修行自戒三昧。如是不久便當成神足道。

爾時。提婆達兜受師教已。自知心意輕重。復知四大輕重。盡修諸三昧。無所漏失。爾時不久便成神足之道。如是無數方便作變無量。爾時。提婆達兜名聲流布四遠。

是時。提婆達兜以神足力。乃至三十三天。採取種種優鉢蓮花.拘牟頭華。奉上阿闍世太子。又告之曰。此花是三十三天所出。釋提桓因遣來奉上太子。
爾時。王太子見提婆達兜神足如是。便隨時供養。給其所須。太子復作是念。提婆達兜神足極為難及。時。提婆達兜復自隱形。作小兒身。在王太子膝上。時。諸婇女各作斯念。此是何人。為是鬼耶。為是天耶。語言未竟。便復化身。還復如故。是時。王太子及諸宮人皆稱言。此是提婆達兜。即給與所須。又傳此言。提婆達兜名德
不可具記。

爾時。眾多比丘聞已。往至世尊所。頭面禮足。白佛言。提婆達兜者極大神足。能得衣裳.飲食.床臥具.病瘦醫藥。

佛告比丘。汝等勿興此意。著提婆達兜利養。又莫欽羨彼神足之力。彼人即當以此神足。墮墜三惡道。提婆達兜所獲利養。及其神足當復秏盡。所以然者。提婆達兜自當造身.口.意行。

爾時。復興此念。沙門瞿曇有神足。我亦有神足。沙門瞿曇有所知。我亦有所知。沙門瞿曇姓貴。我亦姓貴。若沙門瞿曇現一神足。我當現二。沙門現二。我當現四。彼八我十六。彼十六我三十二。隨其沙門所現變化。我當轉倍。爾時。眾多比丘聞提婆達兜有此語。五百餘比丘至提婆達兜所。及五百比丘受太子供養。

時。舍利弗.目乾連自相謂言。我等共到提婆達兜所。聽彼說法為何論說。
即共相將至提婆達兜所。爾時。提婆達兜遙見舍利弗.目乾連來。即告諸比丘。此二人是悉達弟子。甚懷歡悅。到已。共相問訊。在一面坐。

爾時。諸比丘各興此念。釋迦文佛弟子。今盡來向提婆達兜。爾時。提婆達兜語舍利弗言。汝今堪任與諸比丘說法乎。吾欲小息。又患脊痛。
是時。提婆達兜以脚相累右脇臥。以其歡喜心故便睡眠。爾時。舍利弗.目乾連見提婆達兜眠。即以神足接諸比丘。飛在空中而去。

是時。提婆達兜覺寤。不見諸比丘。極懷瞋恚。并吐斯言。吾若不報怨者。終不名為提婆達兜也。此是提婆達兜最初犯五逆惡。提婆達兜適生此念。即時失神足。

爾時。眾多比丘白世尊言。提婆達兜比丘極有神足。乃能壞聖眾。
爾時。世尊告諸比丘。提婆達兜不但今壞聖眾。乃過去世時恒壞聖眾。所以然者。乃往過去時亦壞聖眾。復興惡念。我要取沙門瞿曇殺之。於三界作佛。獨尊無侶。

是時。提婆達兜語阿闍世王。古昔諸人壽命極長。如今遂短。備王太子一旦命終者。則唐生於世間。何不取父王害之。紹聖王位。我當取如來害之。當得作佛。新王.新佛。不亦快哉。

爾時。阿闍世王即便差守門人。取父王閉在牢獄。自立為王。治化人民。時。諸群庶各相謂言。此子未生則是怨家之子。因以為名阿闍世王。

爾時。提婆達兜見阿闍世王撿父王已。復興此念。吾要當取沙門瞿曇害之。爾時。世尊在耆闍崛山一小山側。爾時。提婆達兜到耆闍崛山。手擎大石長三十肘。廣十五肘而擲世尊。是時。山神金毘羅鬼恒住彼山。見提婆達兜抱石打佛。即時申手接著餘處。

爾時。石碎一小片石。著如來足。即時出血。爾時。世尊見已。語提婆達兜曰。汝今復興意欲害如來。此是第二五逆之罪。
爾時。提婆達兜復自思惟。我今竟不得害此沙門瞿曇。當更求方便捨而去。至阿闍世所。啟白王曰。可飲黑象使醉。使害沙門。所以然者。此象凶暴必能害此沙門瞿曇。若當沙門有一切智者。明日必不來入城乞食。若無一切智者。明日入城乞食。必當為此惡象所害也。

爾時。阿闍世王即以醇酒飲象使醉。告令國中人民曰。其欲自安惜己命者。明日勿復城中行來。
爾時。世尊到時。著衣持鉢。入羅閱城乞食。國中男女大小四部之眾聞阿闍世王以酒飲象。欲害如來。皆共相將至世尊所。頭面禮足。白佛言。唯願世尊莫入羅閱城乞食。何以故。王阿闍世飲象使醉。欲害如來。

佛告諸優婆塞。夫等正覺終不為他人所害也。
爾時。世尊雖聞斯言。猶故入城。爾時。惡象遙見世尊來。瞋恚熾盛。奔趣如來。欲得害之。然佛見象來。即說斯偈。

象莫害於龍龍象出現難
不以害龍故得生於善處

爾時。彼象聞如來說此偈已。即前長跪舐如來足。爾時。彼象即以悔過。心不自寧。即便命終。生三十三天。
爾時。王阿闍世及提婆達兜見象已死。慘然不悅。提婆達兜語王曰。沙門瞿曇已取象殺。

王報之曰。此沙門瞿曇有大神力。多諸伎術。乃能咒此龍象殺之。
時。王阿闍世復作是說。此沙門必威德具足。竟不為惡象所害。
提婆達兜報言。沙門瞿曇有幻惑之咒。能使外道異學皆悉靡伏。何況畜生之類。

是時。提婆達兜復作是念。我今觀察阿闍世王意欲變悔。爾時。提婆達兜愁憂不樂。出羅閱城。
爾時。法施比丘尼遙見提婆達兜來。語提婆達兜曰。汝今所造極為過差。今悔猶易。恐後將難。
時。提婆達兜聞此語已倍復瞋恚。尋報之曰。禿婢。有何過差。今易後難耶。

法施比丘尼報曰。汝今與惡共。并造眾不善之本。
爾時。提婆達兜熾火洞然。即以手打比丘尼殺。

爾時。提婆達兜以害真人。往至己房。告諸弟子。汝等當知。我今以興意向沙門瞿曇。然其義理。不應以羅漢復興惡意還向羅漢。吾今宜可向彼懺悔。

是時。提婆達兜以此愁憂不樂。尋得重病。提婆達兜告諸弟子。我無此力。得往見沙門瞿曇。汝等當扶我至沙門所。
爾時。提婆達兜以毒塗十指爪甲。語諸弟子。汝等輿我到彼沙門所。爾時。諸弟子即輿將至世尊所。
爾時。阿難遙見提婆達兜遠來。即白世尊言。提婆達兜今來必有悔心。欲向如來求改悔過。
佛告阿難。提婆達兜終不得至世尊所。

爾時。阿難再三復白佛言。今此提婆達兜已欲來至求其悔過。
佛告阿難。此惡人終不得至如來所。此人今日命根已熟。

爾時。提婆達兜來至世尊所。語諸弟子。我今不宜臥見如來。宜當下床乃見耳。
提婆達兜適下足在地。爾時地中有大火風起生。遶提婆達兜身。爾時。提婆達兜為火所燒。便發悔心於如來所。正欲稱南無佛。然不究竟。這得稱南無。便入地獄。

爾時。阿難以見提婆達兜入地獄中。白世尊言。提婆達兜今日以取命終。入地獄，中耶。

佛告之曰。提婆達兜不為滅盡至究竟處。今此提婆達兜興起惡心向如來身。身壞命終。入阿鼻地獄中。
爾時。阿難悲泣涕淚。不能自勝。佛告阿難。汝何為悲泣乃爾。
阿難白佛言。我今欲愛心未盡。未能斷欲。故悲泣耳。
爾時。世尊便說斯偈。

如人自造行還自觀察本
善者受善報惡者受其殃
世人為惡行死受地獄苦
設復為善行轉身受天祿
彼自招惡行自致入地獄
此非佛怨苦汝今何為悲

爾時。阿難白世尊言。提婆達兜身壞命終為生何處。
佛告阿難。今此提婆達兜身壞命終。入阿鼻地獄中。所以然者。由其造五逆惡。故致斯報。
爾時。阿難復重白佛。如是。世尊。如聖尊教也。己身為惡。現身入地獄。所以我今悲泣涕淚者。由其提婆達兜不惜名號.姓族故。亦復不為父母.尊長。辱諸釋種。毀我等門戶。然提婆達兜現身入地獄。誠非其宜。所以然者。我等門族出轉輪聖王位。然提婆達兜身出於王種。不應現身入地獄中。提婆達兜應當現身盡有漏。成無漏心解脫.慧解脫。於此現身得受證果。生死已盡。梵行已立。所作已辦。更不復受胎。如實知之。習真人跡。得阿羅漢。於無餘涅槃果而般涅槃。何圖持此現身入地獄中。提婆達兜在時有大威神。極有神德。乃能往至三十三天。變化自由。豈得斯人復入地獄乎。

不審。世尊。提婆達兜在地獄中。為經歷幾許年歲。
佛告阿難。此人在地獄中經歷一劫。
是時。阿難復重白佛言。然劫有兩種。有大劫.小劫。此人為應何劫。
佛告阿難。斯人當經歷大劫。所謂大劫者。即賢劫。是盡劫數。行盡命終。還復人身。

阿難白佛。提婆達兜盡喪人根。遂復成就。所以然者。劫數長遠。夫大劫者不過賢劫。
爾時。阿難倍復悲泣哽噎不樂。復重白佛。提婆達兜從阿鼻地獄出。當生何處。
佛告阿難。提婆達兜於彼命終。當生四天王上。
阿難復問。於彼命終當生何處。
佛告阿難。於彼命終展轉當生三十三天.焰天.兜率天.化自在天.他化自在天
。
阿難復問。於彼命終當生何處。
佛告阿難。於是。提婆達兜從地獄終。生善處天上。經歷六十劫中不墮三惡趣。往來天.人。最後受身。當剃除鬚髮。著三法衣。以信堅固。出家學道。成辟支佛。名曰南無。

爾時。阿難前白佛言。如是。世尊。提婆達兜由其惡報。致地獄罪。為造何德。六十劫經歷生死。不受苦惱。後復成辟支佛。號名曰南無。

佛告阿難。彈指之頃善意。其福難喻。何況提婆達兜博古明今。多所誦習。總持諸法。所聞不忘。計彼提婆達兜昔所怨讎。起殺害心向於如來。復由曩昔緣報故。有喜悅心向於如來。由此因緣報故。六十劫中不墜墮三惡趣。復由提婆達兜最後命終之時。起和悅心。稱南無故。後作辟支佛。號名曰南無。
爾時。阿難即前禮佛。重自陳說。唯然。世尊。如神所教。

是時。大目乾連前白佛言。我今欲至阿鼻地獄中。與提婆達兜說要行。慰勞慶賀
。
佛告目連。汝宜知之。勿復卒暴。專心正意。無興亂想。所以然者。極惡行眾生難彫.難成。然後乃墮阿鼻地獄中。又彼罪人不解人間音響。言語往來。爾時。目連復白佛言。我今所解六十四音。言語開通。我當以此音響。往語彼人。

佛告目連。汝宜知是時。是時。阿難聞斯語。歡喜踊躍。不能自勝。
時。大目連前禮佛足。繞佛三匝。即於佛前。猶如力士屈伸臂頃。即往至阿鼻地獄所。爾時。大目連當在阿鼻地獄上虛空中。彈指覺曰。提婆達兜。

爾時。提婆達兜默然不應。時。諸獄卒語目連曰。汝今為喚何者提婆達兜。獄卒復白。此間亦有拘樓孫佛時提婆達兜。拘那含牟尼佛時提婆達兜。迦葉佛時提婆達兜。亦有在家提婆達兜。出家提婆達兜。汝今。比丘。正命何者提婆達兜。
目連報曰。吾今所命。釋迦文佛叔父兒提婆達兜。故欲相見。
是時。獄卒手執鐵叉。或執火焰。燒炙彼身。使令覺寤。爾時。提婆達兜身體火焰熾然。高三十肘。諸獄卒告曰。汝今愚人何為眠寐。

爾時。提婆達兜眾苦所逼。而報之曰。汝等今日何所教勅。
獄卒復語。汝今仰觀空中。
尋隨彼語。仰觀虛空。見大目連結加趺坐。坐寶蓮華。如日披雲。提婆達兜見已。便說斯偈。
是誰現天光如日披雲出
猶如金山聚永無塵穢污

爾時。目連復以偈報。

我是釋師子瞿曇之族末
是彼次聲聞名曰大目連爾時。提婆達兜語目連曰。尊者目連。何由故屈此間。此間眾生造惡無量。難可開化。不作善根。命終之後來生此間。目連報曰。我是佛使故來適此。欲相愍念。拔苦無本。爾時。提婆達兜聞佛音響。歡喜踊躍。不能自勝。并吐此言。唯願尊者以時敷演。如來世尊有何言教。更不記說惡趣之無乎。目連報曰。提婆達兜。勿懷恐怖。地獄極苦無過斯處。彼釋迦文佛如來.至真 .等正覺。愍念一切蜎飛蠢動。如母愛子。心無差別。以時演義。終不失敘。亦不違類所演過量。今神口所記。汝本興起惡念。欲害世尊。復教將餘人。使趣無由。由此緣報。入阿鼻地獄中。當經歷一劫。終無出期。盡其劫數。行盡命終。當生四天王上。展轉當生三十三天.焰天.兜率天.化自在天.他化自在天。六十劫中不趣惡道。周流人.天之間。最後受身。還復人形。剃除鬚髮。著三法衣。以信堅固。出家學道。當成辟支佛。號名曰南無。所以然者。由汝初死臨斷命時。稱南無。故致斯號。今彼如來觀此善言南無。故說名號。六十劫中作辟支佛。爾時。提婆達兜聞斯語已。歡喜踊躍。善心生焉。復白目連。如來所說言教。必然不疑。愍念群生。所濟無量。大慈.大悲。兼化愚惑。設我今日以右脇臥阿鼻地獄中。經歷一劫。心意專正。終無勞倦。爾時。目連復告提婆達兜曰。汝今云何。苦痛叵有增損乎。提婆達兜報曰。我身苦痛遂增無損。今聞如來見授名號。痛猶小損。蓋不足言。目連問曰。汝今所患苦痛之原。為像何類。提婆達兜報曰。以熱鐵輪轢我身壞。復以鐵杵[口*父]咀我形。有黑暴象蹋蹈我身。復有火山來鎮我面。昔日袈裟化為銅鍱。極為熾然來著我體。苦痛之原。其狀如斯。

目連報曰。汝頗自知罪過元本。受斯苦惱不乎。吾今一一分別。卿欲聞耶。提婆達兜白言。唯然。時說。

爾時。目連便說此偈。
汝本最勝所壞亂比丘僧
今以熱鐵杵 [口*父]擣汝形體
然彼之大眾第一聲聞者
鬪亂比丘僧今以熱輪轢
汝本教王放醇酒飲黑象
今以群黑象蹋蹈汝形體
汝本以大石遙擲如來足
今以火山報燒汝無遺餘
汝本以手拳殺彼比丘尼
今被熱銅葉捲燋不得申
行報終不敗亦復不住空
是故當勸勉離此諸惡元

汝本提婆達兜所造元本。正謂斯耳。當自專意向佛如來。長夜之中獲福無量。爾時。提婆達兜復白目連。今寄目連。頭面禮世尊足。興居輕利。遊步康強。亦復禮拜尊者阿難。爾時。尊者大目乾連放大神足。使阿鼻地獄苦痛休息。爾時。復說斯偈。皆稱南無佛釋師最勝者彼能施安隱除去諸苦惱

爾時。地獄眾生聞目連說此偈已。六萬餘人行盡罪畢。即彼命終生四天王上。
爾時。目連即攝神足還至所在。到世尊所。頭面禮足。在一面立。爾時。目連白世尊曰。提婆達兜問訊。敬奉無量。興居輕利。遊步康強。亦復問訊阿難。並作是說。如來見記六十劫中成辟支佛。號名曰南無。設我以右脇臥阿鼻地獄中。終不辭勞。

爾時。世尊告曰。善哉。善哉。目連。多所饒益。多所潤及。愍念群盲。天.人得安。使諸如來.聲聞漸至滅盡涅槃之處。是故。目連。常當勤加成就三法。所以然者。若當提婆達兜修行善法。身三.口四.意三者。彼人終身不貪利養。亦復不造五逆罪。入阿鼻地獄中。所以然者。夫人貪利養者。亦有恭敬之心向於三寶。亦復不奉持禁戒。不具足身.口.意行。當貪專意身.口.意行。如是。目連。當作是學。

爾時。目連聞佛所說。歡喜奉行。

發表者: 無名 Wed.10/28, 2015 07:50 am

”引用

教提婆達兜神通那個比丘怎麼不知道這人會作亂
增一阿含47卷

特地貼出增一阿含47卷

神通有多種，簡單可分自性通及應通

可以傳授的應通，非自性通

自性通須因修行心清淨而有
應屬漏盡通

應通有其限制，所以無法了知
提婆達兜的心性